[Csaladtortenet 2] útmutatás kérés

[Csicsely Mariann]

Kedves Attila, István!

Itt arra is kell gondolni, hogy valóban nem volt kívánatos a megélhetést adó
földbirtok további aprózódása, ezért szokás volt, hogy a legidősebb fiú
kapta a birtokot és a nemeslevelet, a következőket pedig kitaníttatták,
esetleg szakmát adtak kezükbe (ők aztán később vagy igazolták nemességüket,
vagy sem). Ha sokan voltak a fiúgyermekek,  a végére már ebből sem jutott, s
be kellett érjék azzal, hogy földművesek, jobbágyok voltak a  családi
(és/vagy hozzábérelt) földeken.  A mi családunkban is találtam a Pénzes
családhoz hasonló példákat, de ezt a jelenséget nagyon kézzelfoghatóan
érzékelteti Gulácsy Irén: Förgeteg című kisregénye is. 

Üdvözlettel:
Mariann

-----Original Message-----
From: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
[mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] On Behalf Of
_R-Istvan-Mögling(eu)
Sent: Thursday, February 14, 2013 11:42 AM
To: Cs. Kovács Attila; csaladtortenet at levlista.theka.hu
Subject: AW: [Csaladtortenet 2] útmutatás kérés

Kedves Attila!
Ha jól tudom, akkor a jobbágytelken gazdálkodó nemesnek is kellett ez után
adót fizetnie.
Mivel a legtöbb adomány nem volt olyan nagy, hogy pár generáció után is
jutott volna minden leszármazottnak elég, hát voltak olyanok, akik béreltek
telket, hogy a közös tulajdonban levő birtok jövedelmét kiegészítsék., De
voltak olyanok is, akik elmentek mészárosnak, vagy valami más szakmát
választottak. AZt hiszem volt egy pár, amit gyakran nemesek űztek. (pl
Szűcs?) de ahhoz, hogy a nemességet elismerjék, azt bizonyítani is kellett.
Ezt pedig sokan talán meg sem tették, vagy a család nehezítette meg. Főleg
ha csak pár generáció után próbálták. Ugyanis akkor ők is közbirtokosok
lettek volna, így velük is meg kellett volna osztani a családi birtok
jövedelmét, annélkül, hogy ők annak az elérésében közreműködtek volna.
Érdekelne mások véleménye is.
Üdv.
István

If something is worth doing, it is worth doing it well.

Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity. 
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.

Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.

- * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
[mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von Cs. Kovács
Attila
Gesendet: Donnerstag, 2013 Februar 14 08:41
An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Betreff: [Csaladtortenet 2] útmutatás kérés


Kedves Listatársak!

Egy érdekes (legalábbis számomra) ügyben szeretném eligazításotokat kérni,
illetve véleményeteket olvasni. 

Az egyik ősöm, Pénzes József 1788-ban Lébényből (Moson vm.) nősült át
Rábaszovát (Sopron vm.)nevű településre. Ezt a vonalat nemrégen térképeztem
fel. Feltűnt, hogy némely 1800-as évek közepi anyakönyvi bejegyzésben
nemesként vannak feltüntetve az utódok. A napokban oldalról oldalra átnéztem
a szováti anyakönyveket, és kiderült, hogy valamennyi Pénzes-bejegyzésnél
ott van a nobilis, vagy a nemes jelölés, már a század elején is. 
Ugyanakkor utánanéztem Lébény község összeírásainak is. A XVIII. században a
család tagjai végig szerepelnek az adózó jobbágyok sorában. Különböző
iratokban is megtalálni a nevüket, mint a község tisztségviselői. Pénzes
Jakab például az 1700-as évek közepén azt írta neve után, hogy "tanács".
Ugyanő néhány évvel később községi kamarás. 

A kérdés tehát az, hogy a család Rábaszovátra került ága mitől lett nemes új
lakóhelyén? Elképzelhető, hogy csak bemondásra a plébános beírta nevéhez,
hogy nemes? Nem kellett ezt bizonyítani? Tudom, jó volna megnézni XIX.
századi jobbágyösszeírásokat Rábaszovátról, hogy ott szerepelnek-e, de
ezekhez még nem fértem hozzá.

Kíváncsian várom, Ti mit gondoltok erről?

Köszönöm a türelmet: Attila
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/