[Csaladtortenet 2] Fwd: Fw: WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai
Hirschler András
smartlines at smartlines.hu
2013. Feb. 24., V, 11:29:01 CET
Szerintem nekünk nem kellene ezzel foglalkoznunk. Ha bárkit boldoggá tesz, hogy megtalálták Petőfi csontjait vagy hamvait, ám legyen! Ettől - ahogy anyám mondaná - sajnos még nem lesz olcsóbb a kenyér, viszont Petőfi - akár Petrovicsként is - továbbra is egyik legnagyobb költőnk marad. Punktum.
üdv. Hirschler András
-----Original Message-----
From: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] On Behalf Of György Négyesi
Sent: Sunday, February 24, 2013 10:43 AM
To: csaladtortenet
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fw: WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai
Miért szégyenletes? Mint a fórumon is irtam, engem túlzottan nem érdekelnek a hamvak, DE NEM ÉRTEM miért nem lehet DNS vizsgálattal lezárni az ügyet 4si Gyuri
2013. február 24. 10:38 Kozora Róbert írta, <kozorar at gmail.com>:
> Mi az, hogy a hamvai? Talán elégették?
> Egyébként egyetértek Kristóffal. Szégyenletes cirkusz az egész ügy!
>
> 2013/2/24 Krisztián Skoumal <skoumi.gen at gmail.com>
>
> > http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/index.php?topic=30.0
> >
> > 2013. február 24. 7:01 c. h. baiersdorf írta, <
> c.h.baiersdorf at t-online.de
> > >:
> >
> > > Tényleg? Megvannak? Ó!! ..
> > >
> > > Nem tudom, kinek mi a véleménye, de én egy egy óriási, és
> > > nagyon-nagyon nevetséges butaságnak találom, és az egészet egy
> > > szégyenletes
> cirkusznak!
> > >
> > > Remélem, nem sértettem meg senkit őszinte
> > > véleménynyilvánításommal, s a levelezőlista magas morál-kódexét
> > > sem! :-)
> > >
> > > Szép vasárnapot Mindenkinek!
> > > (Baiersdorf) Kristóf
> > > Düsseldorfból
> > >
> > > ------------------------------**------------------------------**
> > > ------------
> > >
> > >
> > > Am 24.02.2013 06:31, schrieb Domján Péter :
> > >
> > >
> > >> -- Eredeti üzenet --
> > >> Feladó: Domján Péter <kutato71 at freemail.hu>**Címzett: &
> > >> lt;domjanpeter at citromail.hu&**gt;Elküldve: 2013. február 24.
> 6:30Tárgy
> > :
> > >> Fw: WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai
> > >>
> > >> ----------Eredeti üzenet---------- Dátum: 2013.
> > >> február 23., szombat, 18:10:38 Feladó: Janos Barna
> > Tárgy:
> > >> WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai Címzett: "Dujv+
> > DD" ,
> > >> "natanaelnagy at gmail.com" , "kutato71 at freemail.hu" , "
> > >> polczman at googlemail.com" , "zelman.ferenc at csoki-net.hu" , "
> > >> halyagos at freemail.hu" , "kralikeszter at freemail.hu" , "
> > lak.tak at freemail.hu"
> > >> , "f.evice at gmail.com" , "kisekzsoltija at freemail.hu" , "
> > >> janosimari at freemail.hu" , tibi , "vagimariailona at freemail.hu" ,
> > >> Glocz Vendel , "Fülöp László" , " Piklerné" , " oszt lytárs" ,
> > >> "Kanász
> > Mihályné"
> > >> , "Fekete Valéria" , feri DD- Szekszard , " török" , Varga Lajos
> > >> ,
> > "Kovács
> > >> Gyula" , Imre Hatala , lacika , Henrik Tullner , "Tiborné Boros"
> > >> ,
> > "Kassai
> > >> Mária" , "veronika.p at freemail.hu" , "kalasziilona at gmail.com" , istvan
> > >> tamasi , Garam , dujvi ----- Weitergeleitete Message
> > -----
> > >> ---------- Forwarded message ----------
> > >> Kaptam.....küldöm.....
> > >> Megvannak Petőfi hamvai Ha még mindig kételkedne
> benne,
> > >> a Magyar Tudományos Akadémiának kell bebizonyítania, hogy
> > Barguzinban
> > >> NEM Petőfi Sándor hamvait találták meg! A Magyarok
> > >> Világszövetsége Petőfi Sándor Bizottsága meghívásos
> > >> értekezletének részvevői számos kérdésben éles, olykor
> > >> szenvedélyektől sem mentes
> vitát
> > >> folytattak, egyben azonban kivétel nélkül egyetértettek:
> > >> MOSTANTÓL
> > KEZDVE
> > >> AZ MTA A SOROS. Ahhoz ugyanis, hogy 1989-ben a burjátföldi
> > >> BARGUZINBAN Petőfi Sándor hamvait találta meg a Morvai Ferenc
> > >> vezette expedíció, semmilyen kétség nem fér. Ennek ellenkezőjét immár a Magyar Tudományos
> > >> Akadémiának kell bebizonyítania. Megvannak Petőfi Sándor
> hamvai
> > >> Bizonyítás tizenkét pontban 1. Petőfi Sándort, a
> > legnagyobb
> > >> magyar költőt 1849. július 31-én látták utoljára a Segesvár
> > >> közelében
> > fekvő
> > >> Fehéregyháza határában zajló csatában, amelyben a Bem tábornok
> > >> vezette magyar seregeket az intervenciós cári orosz csapatok
> > >> legyőzték. A
> csata
> > >> másnapján a győztesek osztrák segédlettel végigkutatták a több
> > >> száz holttesttel borított csatateret, halálra keresvén a bécsi
> > >> udvar egyik
> az
> > >> Akasszátok föl a királyokat! című vers szerzőjét, de nem
> > >> találták. A csatatéren elesetteket tömegsírba temették.
> > >> Évszázaddal később,
> 1956-ban
> > >> magyar-román történészi-régészi vegyesbizottság feltárta a
> fehéregyházi
> > >> tömegsírt, végigvizsgálva a holttesteket. De Petőfi Sándor földi
> > >> maradványit nem találták. Megállapítható, hogy Petőfi Sándort
> > Fehéregyházán
> > >> elesni nem látták, holttestét sem akkor, sem később ott meg nem
> > találták.
> > >> Nem lehet tehát kizárni azt, hogy Petőfi a csatában fogságba esett és
> > >> elhurcolták. 2. Mára, 2013-ra hitelt érdemlően bizonyítottnak
> > kell
> > >> tekinteni azt, hogy 1849-ben az orosz cári csapatok igenis vittek
> > magukkal
> > >> magyar honvédeket hadifogságba. Ezt a tényt nem csak a bécsi
> > >> császári kormány 1849-es, Ferencz József császár által is
> > >> sajátkezűleg
> > ellenjegyzett
> > >> jegyzőkönyve helyezi kilátásba, de bizonyítják Oroszországból
> hazakerült
> > >> első világháborús hadifoglyok vallomásai, akik Szibériában agg
> > >> magyar honvédekkel, illetve leszármazottaikkal találkoztak.
> > >> Ugyanezt
> állítják
> > >> magyar hadtörténészek is, mint a már elhunyt Józsa Antal, akinek
> > >> e
> > tárgyban
> > >> Glatz Ferenchez, az MTA egykori elnökéhez, 2001. január 21-én írt
> > levelét a
> > >> mostani értekezleten hozták nyilvánosságra. 3. 1866-ban, Felix
> > >> Wiszniewski, Szibériából hazatérő lengyel száműzött hírt hoz
> > >> Petőfi
> > >> Sándorról: közli, hogy ott szerzett információi szerint
> > >> Szibériában
> él,
> > >> hadifogolyként. Levele nyomán Jókai Mór a Vasárnapi Újságban
> > >> teszi
> szóvá
> > >> Petőfi Sándor felkutatásának erkölcsi imperatívuszát. 4. A
> > tévedés
> > >> kockázata nélkül lehet állítani, hogy Szibériában, a Bajkál-tó
> > >> partján fekvő, többségében mongol burjátok lakta Barguzinba, a
> > >> cári
> Oroszország
> > >> veszélyesnek ítélt politikai foglyokat internált. Közöttük volt
> > >> a dekabrista forradalmár, M.K. Küchelbecker és egy távoli,
> > >> európai
> > országból
> > >> érkező, Alexander Sztyepanovics Petrovics nevű őrnagy, aki költő
> > >> is
> > volt.
> > >> 5. Fontos tudnunk, hogy az 1823. január 1-én született Petőfi
> > Sándort
> > >> Kiskőrösön Alexander Stephanus Petrovics néven anyakönyvezték. Ez
> > >> ma
> is
> > >> bárki által ellenőrizhető tény. 6. Az első világháború során
> > számos
> > >> magyar hadifogoly került Szibériába. Köztük Svigel Ferenc, aki
> > >> egy fényképet hozott magával, amely a barguzini temetőben
> > >> készült. A
> > kereszten
> > >> Alexander Sztyepanovics Petrovics neve szerepel, őrnagy és költő
> > >> megjelöléssel. A halál dátuma 1856. Svigel joggal remélhette,
> > >> hogy megdicsőül hazájában, ennek ellenére megszégyenült. A
> > >> boszorkányperrel
> > is
> > >> felérő lejáratás ma is folytatódik- majdnem száz év után. Ez a
> kitüntető
> > >> figyelem annak köszönhető, hogy ő nem elégedett meg azzal, hogy
> > >> hírét
> > hozza
> > >> a barguzini Petrovics-Petőfi sírnak, hanem fényképet készíttetett
> > >> róla
> > és a
> > >> bakancs talpában hazahozta. Nem kegyelmeztek, és ma sem
> > >> kegyelmeznek
> > neki
> > >> azok, akik abban érdekeltek, hogy az egyik legnagyobb magyar az
> > >> örök
> > ködben
> > >> maradjon. De nincs szerencséjük, mert két egymástól független orosz,
> > >> Eliaszov majd Vinokur igazolta őt. 7. Jozef Hallon a Pozsony
> > >> melletti Malackáról rukkolt be a k.u.k. hadseregbe és került
> > >> orosz fogságba. Hazatérte után elmesélte, hogy Vengerskaja nevű
> > >> faluból,
> ahol
> > a
> > >> fogolytársaival tartózkodott, gyakran átmentek egy közeli faluba,
> > >> ahol Petőfi sírja volt. A helyiek elmondták, hogy a költő ott
> > >> élt, és annyi
> > év
> > >> elmúltával is tisztelettel beszéltek róla. Malacka - Malacky ma
> > >> Szlovákiához tartozik. 8. L. Eliaszov, szovjet néprajzkutató,
> > >> egyetemi tanár 1937-ben Barguzinban folytatott gyűjtőmunkája
> > >> során találkozott a Barguzinban eltemetett idegen őrnagy és
> > >> költő, Alexander Sztyepanovics Petrovics emlékével . Adatközlői,
> > >> akik még életében találkoztak a titokzatos idegennel, beszámoltak
> > >> arról a vallomásáról,
> > amit
> > >> a hozzá közel állók hétpecsétes titokként kezelték, és csak
> > >> halála
> után
> > >> közöltek: Petrovics egy távoli európai országból érkezett, ahol
> > >> egy
> > Franc
> > >> nevű királlyal háborúzott. Eliaszov 1970-ben tájékoztatta Lőrincz L.
> > >> László magyarországi Kelet-kutatót és átadott neki egy dossziét a
> > barguzini
> > >> Petrovics-legendákról. 9. Burjátországban, (Barguzinban)
> > elevenen
> > >> él az idegenből érkezett, titokzatos hadifogoly őrnagy és költő
> emléke.
> > >> Féltve őrzik orosz nyelvű verseit. E verseket két évtizeddel
> > >> ezelőtt eljuttatták a verstan egyik legnagyobb magyar tudósához,
> > >> a debreceni egyetem professzorához, az MTA doktorához, Szuromi
> > >> Lajoshoz, aki
> tudott
> > >> oroszul, és akinek a felesége orosz nyelv és irodalom tanár volt.
> > >> A
> > Petőfi
> > >> teljes költészetét átfogóan ismerő verstan-professzor elmélyült
> > >> az
> > anyagban
> > >> és a neki átadott - Álmok - című orosz versnek megtalálta a
> > >> párját
> > Petőfi
> > >> magyar költészetében. Címe: Véres napokról álmodom. A két vers
> > >> üzenete azonos, azonos ritmusuk, és Petőfi teljes költészetében
> > >> egyedülálló,
> > azonos
> > >> stílusjegyekkel bírnak. Szuromi Lajos szerint nincs az a
> > >> hamisító, aki
> > ezt
> > >> a nagyfokú azonosságot produkálni tudta volna. Tehát az orosz
> > >> nyelvű
> > vers
> > >> szerzője nem lehet más, mint maga Petőfi Sándor, aki örök
> > >> hallgatásra ítélten kilétét nem fedhette fel, de aki ezzel a
> > >> verssel üzenhetett a távolba, az otthon maradt, értő barátoknak,
> > >> Jókainak, Aranynak, akik azonnal fel kellett e versben ismerjék
> > >> őt. Szuromi Lajos ma már nem
> él.
> > >> Petőfi-tanulmánya lett a veszte. Sorsa igazi magyar sorstragédia.
> > >> Mindazonáltal tanulmánya két évtizede nyilvános, és mindmáig nem
> > >> akadt egyetlen magyar irodalmár, aki annak állításait,
> > >> következtetését
> cáfolta
> > >> volna. Olyanok viszont, akik megerősítették Szuromi Lajos
> > következtetését,
> > >> vannak, mint például dr. Kún Ferenc. 10. 1989-ben, egy
> Moszkvában
> > >> élő, de gyermekkorát Barguzinban töltő idős férfi, J.D. Vinokur,
> > >> a
> > Morvai
> > >> Ferenc vezette expedíció tagjainak megjelöli a barguzini
> > >> temetőben
> azt a
> > >> helyet, ahol ő még gyermekkorában látta Alexander Sztyepanovics
> > Petrovics
> > >> sírját. Az expedíció vezetői máshol kezdik az ásatásokat. 192
> > >> négyzetmétert feltárnak, benne 28 sírt. A kiásott tetemek döntő
> > >> többségükben mongoloid embereké. De előkerül a dekabrista
> > >> forradalmár,
> > M.K.
> > >> Küchelbecker és kislányának koporsója is. Végül - másfél méterre
> > >> a
> > Vinokur
> > >> bácsi által megjelölt helytől -, 170 cm-rel a föld alatt, koporsó
> nélkül
> > >> eltemetve, egy 30-35 éves korában, vélhetően 1850-1870 között
> > >> elhunyt európai, kétségtelenül férfi tetemére bukkannak. Mindenki tudja:
> > Alexander
> > >> Sztyepanovics Petrovics hamvai kerültek elő. 11. A feltárást végző
> > négy
> > >> antropológus - Dr. Kiszely István, az amerikai Bruce Latimer és
> > >> Clyde Simpson, valamint a szovjet Alekszij Burajev - a
> > >> legaprólékosabb
> > embertani
> > >> vizsgálatnak vetik alá a leletet. Megállapítják, hogy annak
> > >> valamennyi testmérete megegyezik Petőfi Sándor azon méreteivel,
> > >> amelyeket a
> > Budapesten
> > >> végzett előtanulmányaik során gyűjtöttek be. Ezek után 1989.
> > >> július
> > 23-án
> > >> jegyzőkönyvbe foglalják: szakemberekként teljes meggyőződéssel
> állítják,
> > >> hogy a barguzini 7-es sírból 1989. július 17-én Petőfi Sándor hamvai
> > >> kerültek elő! 12 . A feltárt csontvázon fellelhetők voltak
> mindazon
> > >> sajátosságok, amelyek Petőfi Sándor közismert embertani jegyei
> > >> voltak
> -
> > >> baloldali kiugró szemfog, enyhén bicegő járást okozó sérülés,
> > >> stb. A kriminalisztikában, öt jellegzetes embertani jegy
> > >> egyezése alapján
> > kétséget
> > >> kizáróan bizonyítottnak tekintik az azonosságot. Petőfi Sándornak
> > >> és a Barguzinban megtalált Alexander Sztyepanovics Petrovicsnak
> > >> huszonegy jellegzetes embertani jegye egyezik. Annak a
> > >> valószínűsége, hogy ne a Petőfi Sándor hamvait találták volna meg, gyakorlatilag nulla.
> > >> Mindent összevetve: Ha Barguzinban, a 7-es sírból nem Petőfi
> > Sándor
> > >> hamvai kerültek volna elő, hanem egy zsidó nő csontváza, a Magyar
> > >> Tudományos Akadémia akkor is köszönetet kellett volna mondjon a
> > >> Morvai Ferenc vezette expedíció minden tagjának, és kötelessége
> > >> lett volna
> nagy
> > >> erőkkel folytatni a kutatást. Hiszen az ismert előzmények után
> > >> ahhoz
> nem
> > >> férhetett kétség, hogy a Barguzinban élt titokzatos idegen őrnagy
> > >> és
> > költő,
> > >> Alexander Sztyepanovics Petrovics nem más, mint a fehéregyházi
> csatában
> > >> eltűnt és azóta sehonnan elő nem került Petőfi Sándor, a
> > >> legnagyobb
> > magyar
> > >> költő. *** Nehéz Mihály irodalomkutató özvegye az értekezleten
> > >> bejelentette, hogy élő kapcsolatban van a Barguzinban
> > >> hadifogolyként 1856-ban elhunyt Alexander Sztyepanovics
> > >> Petrovics, azaz Petőfi Sándor
> > ma
> > >> is élő leszármazottaival. *** A Magyar Tudományos Akadémia
> elnökét
> > >> mai értekezletünkre meghívtuk, és megkértük, hogy továbbítsa
> > meghívásunkat
> > >> az MTA érintett szaktudósainak is. Az Akadémiát ma sem képviselte
> > senki. Ez
> > >> óhatatlanul lépéshátrányt jelent az MTA számára, hiszen a fenti,
> > tizenkét
> > >> pontban sorolt érvek ismeretében bizonyítottnak kell tekinteni,
> > >> hogy a Barguzinban 1856-ban eltemetett, majd 1989-ben megtalált
> > >> Alexander Sztyepanovics Petrovics azonos Petőfi Sándorral. Tehát
> > >> megvannak
> Petőfi
> > >> hamvai. Ha ebben kételkedik, ma már az MTA-nak kell
> > >> bizonyítania,
> hogy
> > >> Barguzinban NEM Petőfi Sándor hamvai kerültek elő. A
> huszonkét
> > >> éves tétlenségnek Petőfi Sándor, a legnagyobb magyar költő földi
> > >> maradványainak felkutatása ügyében véget kell vetni. A
> > >> rendelkezésre
> > álló
> > >> bizonyítás és az a sokmilliárd forint, amelyet évente a magyar
> > adófizetők
> > >> pénzéből tudományos kutatásra költenek, kiemelik Petőfi Sándor
> > >> hamvai felkutatásának ügyét az irodalmi, a történeti, a politikai
> > >> kérdések sorából, és számon kérhető közjogi üggyé teszik azt. Hacsak Petőfi nem
> > >> került tiltólistára. De az idő fogy. Vészesen fogy. Budapest,
> > >> 2013. február 16-17.
> > >> A Magyarok
> Világszövetségének
> > >>
> > >> Petőfi Sándor Bizottsága
> > MVSZ
> > >> Sajtószolgálat 7777/130218
> > >> == == == == ==
> > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> > >> MB
> > >> ______________________________**______________________________**
> > >> _________________
> > >> levelező lista honlap:
> > >> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> > >> csaladtortenet <
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> > >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> > http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> > >>
> > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> > > MB
> > > ______________________________**______________________________**
> > > _________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> > > csaladtortenet <
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > >
> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> > http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> ______________________________________________________________________
> _______
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
>
>
>
> --
> *Üdv,*
> * ** Kozora Robi*
> ______________________________________________________________________
> ____ Kutatási terület: Erdély: Felcsík *** Felvidék: Zemplén vármegye
> Tőketerebesi járás *** Kárpátalja: Ung vármegye Ungvári, Nagykaposi és
> Szobránci járás
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ______________________________________________________________________
> _______
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB _____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról