[Csaladtortenet 2] Fwd: Fw: WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai
Ádám Mészáros
meszarosadam73 at gmail.com
2013. Feb. 24., V, 11:40:05 CET
Teljesen egyet tudok érteni Andrással. Egyrészt ezt a témát nem a
családtörténeti listán kellene feszegetni, másrészt pedig Petőfi akkor is
az egyik legnagyobb magyar költő, ha Fehéregyházánál esett el, és akkor is
az, ha elhurcolták, és fogolyként halt meg Barguzinban.
Mindemellett szerintem történelmi szempontból tényleg fontos lenne, hogy
tiszta vizet önthessünk ebbe a pohárba, mert valóban egy lezáratlan
kérdésről van szó, és örömteli volna, ha a mindannyiunk által tisztelt
költőóriás életrajzában nem maradna ez a kérdőjel.
A közzé tett levélben olvasható érvek valóban nagyon meggyőzőek, ami
figyelemre méltó. Meg kellene azonban hallgatni a másik oldalt is.. Igaz, a
tapasztalatokból ítélve akkor sem biztos, hogy tisztán láthatnánk. Szép
vasárnapot Mindenkinek!
Mészáros Ádám
2013. február 24. 11:29 Hirschler András írta, <smartlines at smartlines.hu>:
> Szerintem nekünk nem kellene ezzel foglalkoznunk. Ha bárkit boldoggá tesz,
> hogy megtalálták Petőfi csontjait vagy hamvait, ám legyen! Ettől - ahogy
> anyám mondaná - sajnos még nem lesz olcsóbb a kenyér, viszont Petőfi - akár
> Petrovicsként is - továbbra is egyik legnagyobb költőnk marad. Punktum.
> üdv. Hirschler András
>
> -----Original Message-----
> From: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu [mailto:
> csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] On Behalf Of György Négyesi
> Sent: Sunday, February 24, 2013 10:43 AM
> To: csaladtortenet
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Fw: WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi
> hamvai
>
> Miért szégyenletes? Mint a fórumon is irtam, engem túlzottan nem
> érdekelnek a hamvak, DE NEM ÉRTEM miért nem lehet DNS vizsgálattal lezárni
> az ügyet 4si Gyuri
>
>
> 2013. február 24. 10:38 Kozora Róbert írta, <kozorar at gmail.com>:
>
> > Mi az, hogy a hamvai? Talán elégették?
> > Egyébként egyetértek Kristóffal. Szégyenletes cirkusz az egész ügy!
> >
> > 2013/2/24 Krisztián Skoumal <skoumi.gen at gmail.com>
> >
> > > http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/index.php?topic=30.0
> > >
> > > 2013. február 24. 7:01 c. h. baiersdorf írta, <
> > c.h.baiersdorf at t-online.de
> > > >:
> > >
> > > > Tényleg? Megvannak? Ó!! ..
> > > >
> > > > Nem tudom, kinek mi a véleménye, de én egy egy óriási, és
> > > > nagyon-nagyon nevetséges butaságnak találom, és az egészet egy
> > > > szégyenletes
> > cirkusznak!
> > > >
> > > > Remélem, nem sértettem meg senkit őszinte
> > > > véleménynyilvánításommal, s a levelezőlista magas morál-kódexét
> > > > sem! :-)
> > > >
> > > > Szép vasárnapot Mindenkinek!
> > > > (Baiersdorf) Kristóf
> > > > Düsseldorfból
> > > >
> > > > ------------------------------**------------------------------**
> > > > ------------
> > > >
> > > >
> > > > Am 24.02.2013 06:31, schrieb Domján Péter :
> > > >
> > > >
> > > >> -- Eredeti üzenet --
> > > >> Feladó: Domján Péter <kutato71 at freemail.hu>**Címzett: &
> > > >> lt;domjanpeter at citromail.hu&**gt;Elküldve: 2013. február 24.
> > 6:30Tárgy
> > > :
> > > >> Fw: WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai
> > > >>
> > > >> ----------Eredeti üzenet---------- Dátum: 2013.
> > > >> február 23., szombat, 18:10:38 Feladó: Janos Barna
> > > Tárgy:
> > > >> WG: Petőfiért! - Megvannak Petőfi hamvai Címzett:
> "Dujv+
> > > DD" ,
> > > >> "natanaelnagy at gmail.com" , "kutato71 at freemail.hu" , "
> > > >> polczman at googlemail.com" , "zelman.ferenc at csoki-net.hu" , "
> > > >> halyagos at freemail.hu" , "kralikeszter at freemail.hu" , "
> > > lak.tak at freemail.hu"
> > > >> , "f.evice at gmail.com" , "kisekzsoltija at freemail.hu" , "
> > > >> janosimari at freemail.hu" , tibi , "vagimariailona at freemail.hu" ,
> > > >> Glocz Vendel , "Fülöp László" , " Piklerné" , " oszt lytárs" ,
> > > >> "Kanász
> > > Mihályné"
> > > >> , "Fekete Valéria" , feri DD- Szekszard , " török" , Varga Lajos
> > > >> ,
> > > "Kovács
> > > >> Gyula" , Imre Hatala , lacika , Henrik Tullner , "Tiborné Boros"
> > > >> ,
> > > "Kassai
> > > >> Mária" , "veronika.p at freemail.hu" , "kalasziilona at gmail.com" ,
> istvan
> > > >> tamasi , Garam , dujvi ----- Weitergeleitete
> Message
> > > -----
> > > >> ---------- Forwarded message ----------
> > > >> Kaptam.....küldöm.....
> > > >> Megvannak Petőfi hamvai Ha még mindig kételkedne
> > benne,
> > > >> a Magyar Tudományos Akadémiának kell bebizonyítania, hogy
> > > Barguzinban
> > > >> NEM Petőfi Sándor hamvait találták meg! A Magyarok
> > > >> Világszövetsége Petőfi Sándor Bizottsága meghívásos
> > > >> értekezletének részvevői számos kérdésben éles, olykor
> > > >> szenvedélyektől sem mentes
> > vitát
> > > >> folytattak, egyben azonban kivétel nélkül egyetértettek:
> > > >> MOSTANTÓL
> > > KEZDVE
> > > >> AZ MTA A SOROS. Ahhoz ugyanis, hogy 1989-ben a burjátföldi
> > > >> BARGUZINBAN Petőfi Sándor hamvait találta meg a Morvai Ferenc
> > > >> vezette expedíció, semmilyen kétség nem fér. Ennek ellenkezőjét
> immár a Magyar Tudományos
> > > >> Akadémiának kell bebizonyítania. Megvannak Petőfi Sándor
> > hamvai
> > > >> Bizonyítás tizenkét pontban 1. Petőfi Sándort, a
> > > legnagyobb
> > > >> magyar költőt 1849. július 31-én látták utoljára a Segesvár
> > > >> közelében
> > > fekvő
> > > >> Fehéregyháza határában zajló csatában, amelyben a Bem tábornok
> > > >> vezette magyar seregeket az intervenciós cári orosz csapatok
> > > >> legyőzték. A
> > csata
> > > >> másnapján a győztesek osztrák segédlettel végigkutatták a több
> > > >> száz holttesttel borított csatateret, halálra keresvén a bécsi
> > > >> udvar egyik
> > az
> > > >> Akasszátok föl a királyokat! című vers szerzőjét, de nem
> > > >> találták. A csatatéren elesetteket tömegsírba temették.
> > > >> Évszázaddal később,
> > 1956-ban
> > > >> magyar-román történészi-régészi vegyesbizottság feltárta a
> > fehéregyházi
> > > >> tömegsírt, végigvizsgálva a holttesteket. De Petőfi Sándor földi
> > > >> maradványit nem találták. Megállapítható, hogy Petőfi Sándort
> > > Fehéregyházán
> > > >> elesni nem látták, holttestét sem akkor, sem később ott meg nem
> > > találták.
> > > >> Nem lehet tehát kizárni azt, hogy Petőfi a csatában fogságba esett
> és
> > > >> elhurcolták. 2. Mára, 2013-ra hitelt érdemlően
> bizonyítottnak
> > > kell
> > > >> tekinteni azt, hogy 1849-ben az orosz cári csapatok igenis vittek
> > > magukkal
> > > >> magyar honvédeket hadifogságba. Ezt a tényt nem csak a bécsi
> > > >> császári kormány 1849-es, Ferencz József császár által is
> > > >> sajátkezűleg
> > > ellenjegyzett
> > > >> jegyzőkönyve helyezi kilátásba, de bizonyítják Oroszországból
> > hazakerült
> > > >> első világháborús hadifoglyok vallomásai, akik Szibériában agg
> > > >> magyar honvédekkel, illetve leszármazottaikkal találkoztak.
> > > >> Ugyanezt
> > állítják
> > > >> magyar hadtörténészek is, mint a már elhunyt Józsa Antal, akinek
> > > >> e
> > > tárgyban
> > > >> Glatz Ferenchez, az MTA egykori elnökéhez, 2001. január 21-én írt
> > > levelét a
> > > >> mostani értekezleten hozták nyilvánosságra. 3. 1866-ban,
> Felix
> > > >> Wiszniewski, Szibériából hazatérő lengyel száműzött hírt hoz
> > > >> Petőfi
> > > >> Sándorról: közli, hogy ott szerzett információi szerint
> > > >> Szibériában
> > él,
> > > >> hadifogolyként. Levele nyomán Jókai Mór a Vasárnapi Újságban
> > > >> teszi
> > szóvá
> > > >> Petőfi Sándor felkutatásának erkölcsi imperatívuszát. 4. A
> > > tévedés
> > > >> kockázata nélkül lehet állítani, hogy Szibériában, a Bajkál-tó
> > > >> partján fekvő, többségében mongol burjátok lakta Barguzinba, a
> > > >> cári
> > Oroszország
> > > >> veszélyesnek ítélt politikai foglyokat internált. Közöttük volt
> > > >> a dekabrista forradalmár, M.K. Küchelbecker és egy távoli,
> > > >> európai
> > > országból
> > > >> érkező, Alexander Sztyepanovics Petrovics nevű őrnagy, aki költő
> > > >> is
> > > volt.
> > > >> 5. Fontos tudnunk, hogy az 1823. január 1-én született Petőfi
> > > Sándort
> > > >> Kiskőrösön Alexander Stephanus Petrovics néven anyakönyvezték. Ez
> > > >> ma
> > is
> > > >> bárki által ellenőrizhető tény. 6. Az első világháború során
> > > számos
> > > >> magyar hadifogoly került Szibériába. Köztük Svigel Ferenc, aki
> > > >> egy fényképet hozott magával, amely a barguzini temetőben
> > > >> készült. A
> > > kereszten
> > > >> Alexander Sztyepanovics Petrovics neve szerepel, őrnagy és költő
> > > >> megjelöléssel. A halál dátuma 1856. Svigel joggal remélhette,
> > > >> hogy megdicsőül hazájában, ennek ellenére megszégyenült. A
> > > >> boszorkányperrel
> > > is
> > > >> felérő lejáratás ma is folytatódik- majdnem száz év után. Ez a
> > kitüntető
> > > >> figyelem annak köszönhető, hogy ő nem elégedett meg azzal, hogy
> > > >> hírét
> > > hozza
> > > >> a barguzini Petrovics-Petőfi sírnak, hanem fényképet készíttetett
> > > >> róla
> > > és a
> > > >> bakancs talpában hazahozta. Nem kegyelmeztek, és ma sem
> > > >> kegyelmeznek
> > > neki
> > > >> azok, akik abban érdekeltek, hogy az egyik legnagyobb magyar az
> > > >> örök
> > > ködben
> > > >> maradjon. De nincs szerencséjük, mert két egymástól független orosz,
> > > >> Eliaszov majd Vinokur igazolta őt. 7. Jozef Hallon a Pozsony
> > > >> melletti Malackáról rukkolt be a k.u.k. hadseregbe és került
> > > >> orosz fogságba. Hazatérte után elmesélte, hogy Vengerskaja nevű
> > > >> faluból,
> > ahol
> > > a
> > > >> fogolytársaival tartózkodott, gyakran átmentek egy közeli faluba,
> > > >> ahol Petőfi sírja volt. A helyiek elmondták, hogy a költő ott
> > > >> élt, és annyi
> > > év
> > > >> elmúltával is tisztelettel beszéltek róla. Malacka - Malacky ma
> > > >> Szlovákiához tartozik. 8. L. Eliaszov, szovjet
> néprajzkutató,
> > > >> egyetemi tanár 1937-ben Barguzinban folytatott gyűjtőmunkája
> > > >> során találkozott a Barguzinban eltemetett idegen őrnagy és
> > > >> költő, Alexander Sztyepanovics Petrovics emlékével . Adatközlői,
> > > >> akik még életében találkoztak a titokzatos idegennel, beszámoltak
> > > >> arról a vallomásáról,
> > > amit
> > > >> a hozzá közel állók hétpecsétes titokként kezelték, és csak
> > > >> halála
> > után
> > > >> közöltek: Petrovics egy távoli európai országból érkezett, ahol
> > > >> egy
> > > Franc
> > > >> nevű királlyal háborúzott. Eliaszov 1970-ben tájékoztatta Lőrincz
> L.
> > > >> László magyarországi Kelet-kutatót és átadott neki egy dossziét a
> > > barguzini
> > > >> Petrovics-legendákról. 9. Burjátországban, (Barguzinban)
> > > elevenen
> > > >> él az idegenből érkezett, titokzatos hadifogoly őrnagy és költő
> > emléke.
> > > >> Féltve őrzik orosz nyelvű verseit. E verseket két évtizeddel
> > > >> ezelőtt eljuttatták a verstan egyik legnagyobb magyar tudósához,
> > > >> a debreceni egyetem professzorához, az MTA doktorához, Szuromi
> > > >> Lajoshoz, aki
> > tudott
> > > >> oroszul, és akinek a felesége orosz nyelv és irodalom tanár volt.
> > > >> A
> > > Petőfi
> > > >> teljes költészetét átfogóan ismerő verstan-professzor elmélyült
> > > >> az
> > > anyagban
> > > >> és a neki átadott - Álmok - című orosz versnek megtalálta a
> > > >> párját
> > > Petőfi
> > > >> magyar költészetében. Címe: Véres napokról álmodom. A két vers
> > > >> üzenete azonos, azonos ritmusuk, és Petőfi teljes költészetében
> > > >> egyedülálló,
> > > azonos
> > > >> stílusjegyekkel bírnak. Szuromi Lajos szerint nincs az a
> > > >> hamisító, aki
> > > ezt
> > > >> a nagyfokú azonosságot produkálni tudta volna. Tehát az orosz
> > > >> nyelvű
> > > vers
> > > >> szerzője nem lehet más, mint maga Petőfi Sándor, aki örök
> > > >> hallgatásra ítélten kilétét nem fedhette fel, de aki ezzel a
> > > >> verssel üzenhetett a távolba, az otthon maradt, értő barátoknak,
> > > >> Jókainak, Aranynak, akik azonnal fel kellett e versben ismerjék
> > > >> őt. Szuromi Lajos ma már nem
> > él.
> > > >> Petőfi-tanulmánya lett a veszte. Sorsa igazi magyar sorstragédia.
> > > >> Mindazonáltal tanulmánya két évtizede nyilvános, és mindmáig nem
> > > >> akadt egyetlen magyar irodalmár, aki annak állításait,
> > > >> következtetését
> > cáfolta
> > > >> volna. Olyanok viszont, akik megerősítették Szuromi Lajos
> > > következtetését,
> > > >> vannak, mint például dr. Kún Ferenc. 10. 1989-ben, egy
> > Moszkvában
> > > >> élő, de gyermekkorát Barguzinban töltő idős férfi, J.D. Vinokur,
> > > >> a
> > > Morvai
> > > >> Ferenc vezette expedíció tagjainak megjelöli a barguzini
> > > >> temetőben
> > azt a
> > > >> helyet, ahol ő még gyermekkorában látta Alexander Sztyepanovics
> > > Petrovics
> > > >> sírját. Az expedíció vezetői máshol kezdik az ásatásokat. 192
> > > >> négyzetmétert feltárnak, benne 28 sírt. A kiásott tetemek döntő
> > > >> többségükben mongoloid embereké. De előkerül a dekabrista
> > > >> forradalmár,
> > > M.K.
> > > >> Küchelbecker és kislányának koporsója is. Végül - másfél méterre
> > > >> a
> > > Vinokur
> > > >> bácsi által megjelölt helytől -, 170 cm-rel a föld alatt, koporsó
> > nélkül
> > > >> eltemetve, egy 30-35 éves korában, vélhetően 1850-1870 között
> > > >> elhunyt európai, kétségtelenül férfi tetemére bukkannak. Mindenki
> tudja:
> > > Alexander
> > > >> Sztyepanovics Petrovics hamvai kerültek elő. 11. A feltárást
> végző
> > > négy
> > > >> antropológus - Dr. Kiszely István, az amerikai Bruce Latimer és
> > > >> Clyde Simpson, valamint a szovjet Alekszij Burajev - a
> > > >> legaprólékosabb
> > > embertani
> > > >> vizsgálatnak vetik alá a leletet. Megállapítják, hogy annak
> > > >> valamennyi testmérete megegyezik Petőfi Sándor azon méreteivel,
> > > >> amelyeket a
> > > Budapesten
> > > >> végzett előtanulmányaik során gyűjtöttek be. Ezek után 1989.
> > > >> július
> > > 23-án
> > > >> jegyzőkönyvbe foglalják: szakemberekként teljes meggyőződéssel
> > állítják,
> > > >> hogy a barguzini 7-es sírból 1989. július 17-én Petőfi Sándor hamvai
> > > >> kerültek elő! 12 . A feltárt csontvázon fellelhetők voltak
> > mindazon
> > > >> sajátosságok, amelyek Petőfi Sándor közismert embertani jegyei
> > > >> voltak
> > -
> > > >> baloldali kiugró szemfog, enyhén bicegő járást okozó sérülés,
> > > >> stb. A kriminalisztikában, öt jellegzetes embertani jegy
> > > >> egyezése alapján
> > > kétséget
> > > >> kizáróan bizonyítottnak tekintik az azonosságot. Petőfi Sándornak
> > > >> és a Barguzinban megtalált Alexander Sztyepanovics Petrovicsnak
> > > >> huszonegy jellegzetes embertani jegye egyezik. Annak a
> > > >> valószínűsége, hogy ne a Petőfi Sándor hamvait találták volna meg,
> gyakorlatilag nulla.
> > > >> Mindent összevetve: Ha Barguzinban, a 7-es sírból nem Petőfi
> > > Sándor
> > > >> hamvai kerültek volna elő, hanem egy zsidó nő csontváza, a Magyar
> > > >> Tudományos Akadémia akkor is köszönetet kellett volna mondjon a
> > > >> Morvai Ferenc vezette expedíció minden tagjának, és kötelessége
> > > >> lett volna
> > nagy
> > > >> erőkkel folytatni a kutatást. Hiszen az ismert előzmények után
> > > >> ahhoz
> > nem
> > > >> férhetett kétség, hogy a Barguzinban élt titokzatos idegen őrnagy
> > > >> és
> > > költő,
> > > >> Alexander Sztyepanovics Petrovics nem más, mint a fehéregyházi
> > csatában
> > > >> eltűnt és azóta sehonnan elő nem került Petőfi Sándor, a
> > > >> legnagyobb
> > > magyar
> > > >> költő. *** Nehéz Mihály irodalomkutató özvegye az értekezleten
> > > >> bejelentette, hogy élő kapcsolatban van a Barguzinban
> > > >> hadifogolyként 1856-ban elhunyt Alexander Sztyepanovics
> > > >> Petrovics, azaz Petőfi Sándor
> > > ma
> > > >> is élő leszármazottaival. *** A Magyar Tudományos Akadémia
> > elnökét
> > > >> mai értekezletünkre meghívtuk, és megkértük, hogy továbbítsa
> > > meghívásunkat
> > > >> az MTA érintett szaktudósainak is. Az Akadémiát ma sem képviselte
> > > senki. Ez
> > > >> óhatatlanul lépéshátrányt jelent az MTA számára, hiszen a fenti,
> > > tizenkét
> > > >> pontban sorolt érvek ismeretében bizonyítottnak kell tekinteni,
> > > >> hogy a Barguzinban 1856-ban eltemetett, majd 1989-ben megtalált
> > > >> Alexander Sztyepanovics Petrovics azonos Petőfi Sándorral. Tehát
> > > >> megvannak
> > Petőfi
> > > >> hamvai. Ha ebben kételkedik, ma már az MTA-nak kell
> > > >> bizonyítania,
> > hogy
> > > >> Barguzinban NEM Petőfi Sándor hamvai kerültek elő. A
> > huszonkét
> > > >> éves tétlenségnek Petőfi Sándor, a legnagyobb magyar költő földi
> > > >> maradványainak felkutatása ügyében véget kell vetni. A
> > > >> rendelkezésre
> > > álló
> > > >> bizonyítás és az a sokmilliárd forint, amelyet évente a magyar
> > > adófizetők
> > > >> pénzéből tudományos kutatásra költenek, kiemelik Petőfi Sándor
> > > >> hamvai felkutatásának ügyét az irodalmi, a történeti, a politikai
> > > >> kérdések sorából, és számon kérhető közjogi üggyé teszik azt.
> Hacsak Petőfi nem
> > > >> került tiltólistára. De az idő fogy. Vészesen fogy.
> Budapest,
> > > >> 2013. február 16-17.
> > > >> A Magyarok
> > Világszövetségének
> > > >>
> > > >> Petőfi Sándor Bizottsága
> > > MVSZ
> > > >> Sajtószolgálat 7777/130218
> > > >> == == == == ==
> > > >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> > > >> MB
> > > >> ______________________________**______________________________**
> > > >> _________________
> > > >> levelező lista honlap:
> > > >> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> > > >> csaladtortenet <
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> > > >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> > > http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> > > >>
> > > >
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> > > > MB
> > > > ______________________________**______________________________**
> > > > _________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> > > > csaladtortenet <
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > >
> > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> > > http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> > > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> > ______________________________________________________________________
> > _______
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >
> >
> >
> >
> > --
> > *Üdv,*
> > * ** Kozora Robi*
> > ______________________________________________________________________
> > ____ Kutatási terület: Erdély: Felcsík *** Felvidék: Zemplén vármegye
> > Tőketerebesi járás *** Kárpátalja: Ung vármegye Ungvári, Nagykaposi és
> > Szobránci járás
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > ______________________________________________________________________
> > _______
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról