[Csaladtortenet 2] Élethossz alakulása
Erzsi Kovácsné
keresone at gmail.com
2013. Júl. 2., K, 22:51:28 CEST
Kedves György!
Nekem ugyan tudtommal nincsenek sváb felmenőim, de így is érdeklődve
olvastam a tanulságos válaszodat Évának. Meglepett, mert mindig azt
olvastam, hogy a betelepítettek sok könnyítést kaptak és támogatás,
adókedvezményeket, házat stb. Ezt teljesen megcáfolta az általad idézett
forrás.
Az én Patócs ősöm, amikor Hód-Mező-Vásárhelyre jött 1785-ben kapott ingyen
házhelyet - igaz, hogy a Lakhatsz/Lakhat városrészben (beszélő elnevezés
"Ott lakhat, ott lakhatsz Ha nem tetszik elballagsz. Ha itt maradsz, holtod
után sem szomjazhatsz, Mert Lucskos temetőben nyugodhatsz!") - legelőt és
adómentességet kaptak 5 évre.
Köszönöm: Kovácsné Erzsi
2013. július 2. 19:58 gyorgy weber írta, <wegyor at gmail.com>:
> Kedves Éva!
> Nem biztos, hogy kielégítő válasz a kérdésedre, de egy rövid idézet az
> általam a gyermekemnek összeállított sváb betelepítésről szóló rövid
> tanulmányból talán egyfajta magyarázatot ad. (Máshol sehol nem találkoztam
> nemzetiség szerint elkülönített mortalitási adatokkal.)
> Tehát az idézet:
>
> A német telepeseket akkor *(a betelepülést követő évtizedekben) *szinte
> nomádnak tekintették a magyar hatóságok. Batthyány-Strattmann Eleonóra
> Somogyi udvarbírónak tett jelentései 1709-10-ből arról számolnak be, hogy
> *„az
> új telepesek szegényes kunyhókban laknak”, … *akik „*hihetetlen
> nyomorúságban élnek, már olyan kenyeret csinálnak, amelyet kukoricaszárak
> belső részéből őrölnek, s az embereknek semmi másuk nincs, mint a csupasz
> testük és
> lelkük.”[1]<file:///F:/Gyuri/Csal%C3%A1dfa%20kutat%C3%A1si%20anyagok/W%C3%A9ber%20-%20Kem%C3%A9ny%20csal%C3%A1dfa/A%20sv%C3%A1b%20betelep%C3%ADt%C3%A9s.docx#_ftn1>
> *A Tolna megyei hatóságok pedig az 1720-as lakossági összeírásból a német
> telepeseket egyenesen kihagyták, mondván, ők a klímát amúgy sem bírják,
> tömegesen elpusztulnak, így állandó lakosnak nem számíthatók be! Még az
> 1786-ban készült
>
> összeírásnak[2]<file:///F:/Gyuri/Csal%C3%A1dfa%20kutat%C3%A1si%20anyagok/W%C3%A9ber%20-%20Kem%C3%A9ny%20csal%C3%A1dfa/A%20sv%C3%A1b%20betelep%C3%ADt%C3%A9s.docx#_ftn2>a
> megye egészségügyi helyzetéről szóló része
>
> [3]<file:///F:/Gyuri/Csal%C3%A1dfa%20kutat%C3%A1si%20anyagok/W%C3%A9ber%20-%20Kem%C3%A9ny%20csal%C3%A1dfa/A%20sv%C3%A1b%20betelep%C3%ADt%C3%A9s.docx#_ftn3>
> is azt jelenti, hogy
> *„Az egészségügyi viszonyok általában kielégítőek. … Gyengébbek inkább a
> németek között vannak. Ennek oka talán a korai házasság, és hogy
> gyermekeiket szerfelett nehéz munkával terhelik.”* Valamint *„… a németek
> még kevésbé aklimatizálódtak mint a magyarok és szerbek.”* Ezért csak az
> utóbbiak között *„vannak 70, sőt több
>
> évesek.”[4]<file:///F:/Gyuri/Csal%C3%A1dfa%20kutat%C3%A1si%20anyagok/W%C3%A9ber%20-%20Kem%C3%A9ny%20csal%C3%A1dfa/A%20sv%C3%A1b%20betelep%C3%ADt%C3%A9s.docx#_ftn4>
> * A megélt nehézségekre született aztán a mondás:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> „Die ersten Fanden dem Tod
>
> Zweiten Tanden dem Noth
>
> Und die tritten Fanden das Täglicher Broth!”
>
>
>
> „Der erste den Tod
>
> Der zweitedie Not
>
> Der dritte das Brot!”
>
>
>
> · Azaz:
> Vagy szebb fordításban:
>
> „Az elsőknek jutott a halál,
>
> „Az elsőkre még a halál várt,
>
> a második (nemzedék) átélte a nyomort és ínséget,
> a következőkre a szűkös idők,
>
> a harmadik (nemzedék) találta meg a megélhetést, a kenyeret!” s
> csak az utolsókra a kenyér.”
>
> ------------------------------
>
>
> [1]<file:///F:/Gyuri/Csal%C3%A1dfa%20kutat%C3%A1si%20anyagok/W%C3%A9ber%20-%20Kem%C3%A9ny%20csal%C3%A1dfa/A%20sv%C3%A1b%20betelep%C3%ADt%C3%A9s.docx#_ftnref1>u.o.
>
>
> [2]<file:///F:/Gyuri/Csal%C3%A1dfa%20kutat%C3%A1si%20anyagok/W%C3%A9ber%20-%20Kem%C3%A9ny%20csal%C3%A1dfa/A%20sv%C3%A1b%20betelep%C3%ADt%C3%A9s.docx#_ftnref2>Descriptio
> Politico Topographica Comitatus Baranyaensis
>
>
> [3]<file:///F:/Gyuri/Csal%C3%A1dfa%20kutat%C3%A1si%20anyagok/W%C3%A9ber%20-%20Kem%C3%A9ny%20csal%C3%A1dfa/A%20sv%C3%A1b%20betelep%C3%ADt%C3%A9s.docx#_ftnref3>Personale
> ad Statum Sanitatis pertinens, ejus Solarium et Officium
>
>
> [4]<file:///F:/Gyuri/Csal%C3%A1dfa%20kutat%C3%A1si%20anyagok/W%C3%A9ber%20-%20Kem%C3%A9ny%20csal%C3%A1dfa/A%20sv%C3%A1b%20betelep%C3%ADt%C3%A9s.docx#_ftnref4>T.I.
>
>
>
> Bocs, a formátumért, remélem átment minden érthetően!
>
> üdv:
>
> gy
>
>
> 2013. július 2. 11:57 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>
> > Kedves Kutatótársak!
> >
> > Régóta foglalkoztat az a kérdés, aminek megválaszolásához most
> > segítséget remélek.
> >
> > Kutatásom, és a felállított családfáim adatai alapján úgy látom, hogy
> > a német nemzetiségű / sváb / származású felmenők rövidebb életűek
> > voltak, mint a többiek.Szándékosan nem írtam magyart, mert nem
> > szeretném, ha a kérdésem nemzetiségi színezetű vitába menne át.
> >
> > Kérdésem az lenne, észlelte-e közületek valaki még ezt az eltérést? Ha
> > igen mi lehet ennek a magyarázata ? A hozott gének, az eltérő életmód
> > /sok-sok munka /, netán a haza, a környezet változása?
> > Érdekesnek találom azt is, hogy a családból több generáción keresztül
> > kivált, értelmiségi pályára lépett hozzátartozók élethossza az
> > átlagosnál is rövidebben alakult.
> >
> > Bízom benne, hogy vannak a listán mások is, akik a családfakutatás
> > során hasonló kérdésekre is választ keresnek,és kicserélhetjük
> > tapasztalatainkat, akár magánban is.
> >
> > Üdv. A Éva
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról