[Csaladtortenet 2] Élethossz alakulása

2013. Júl. 3., Sze, 21:50:32 CEST

Kedves Éva!

*"Elgondolkodom, vajon milyen addigi életüktől eltérő  körülményekhez
kellett az újonnan érkezetteknek aklimatizálódniuk ? Meg lehet ezt
fogalmazni?"*
Hogyne lehetne, már jó néhányan meg is tették: a nem túl sok, de azért
mégis létező , a német betelepítéssel foglalkozó történészi tanulmányok
általában legalább két aspektust biztosan vizsgálnak: 1. milyen körülmények
hatására indultak a migránsok bele az ismeretlen világba (sok tekintetbe
vissza a múltba, a jó esetben erdőséggel, többnyire vízzel-láppal borított
"ingyen" földekre); 2. milyen földrajzi-társadalmi-szociális-néprajzi-stb.
körülmények közé érkeztek. Csak hogy egyet mondjak fejből: mintha
Nyíri Tamásnak is lenne a budaörsi németekről egy (erre is kitérő)
történeti tanulmánya, de Andrásfalvy Bertalan baranyai "németjei"  vagy a
számomra egyik legautentikusabbnak tűnő

Hermann Egyed: Telepítések a XVIII.században I-II. Katolikus Szemle L.évf.
4.-5.sz. 1936 április és május Szent István Társulat Budapest, 1936
c. művéből

(vagy további irodalmakat lásd a Macse Bibliográfiában a "baranyai németek"
szócikknél)

üdv:
gy.

2013. július 3. 20:22 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:

> Kedves Gyuri!
>
> Köszönöm válaszod. Soraidban megerősítve látom saját kutatásaimból levont
> következtetéseim helyességét.Ez pedig egy ilyen magamfajta amatőr kutató
> számára öröm.
>
> Az általam vizsgált falvak betelepítései az 1700-as évek közepére estek,
> addigra talán már egy kicsit konszolidáltabbak lettek a körülmények, vagy
> talán a betelepítő Eszterházy gróf eljárása volt emberségesebb.
>
> Nekem különben nincsenek sváb felmenőim, a gyermekeimnek azonban a férjem
> révén igen. Magyar őseim élethossza az 1700-as évek elején is közelebb volt
> a 80 évhez, mint a 70-hez. Sőt a faluban a telepesek mellett tovább élt
> magyarok is jóval hosszabb életűek voltak, mint az újonnan érkezettek.
>
> Elgondolkodom, vajon milyen addigi életüktől eltérő  körülményekhez
> kellett az újonnan érkezetteknek aklimatizálódniuk ? Meg lehet ezt
> fogalmazni?
>
> Üdv.
>
> A Éva
>
> 2013. július 2. 19:58 gyorgy weber írta, <wegyor at gmail.com>:
>
>> Kedves Éva!
>> Nem biztos, hogy kielégítő válasz a kérdésedre, de egy rövid idézet az
>> általam a gyermekemnek összeállított sváb betelepítésről szóló rövid
>> tanulmányból talán egyfajta magyarázatot ad. (Máshol sehol nem találkoztam
>> nemzetiség szerint elkülönített mortalitási adatokkal.)
>> Tehát  az idézet:
>>
>>  A német telepeseket akkor *(a betelepülést követő évtizedekben) *szinte
>> nomádnak tekintették a magyar hatóságok. Batthyány-Strattmann Eleonóra
>> Somogyi udvarbírónak tett jelentései 1709-10-ből arról számolnak be, hogy
>> *„az új telepesek szegényes kunyhókban laknak”, … *akik „*hihetetlen
>> nyomorúságban élnek, már olyan kenyeret csinálnak, amelyet kukoricaszárak
>> belső részéből őrölnek, s az embereknek semmi másuk nincs, mint a csupasz
>> testük és lelkük.”[1] *A Tolna megyei hatóságok pedig az 1720-as
>> lakossági összeírásból a német telepeseket egyenesen kihagyták, mondván, ők
>> a klímát amúgy sem bírják, tömegesen elpusztulnak, így állandó lakosnak nem
>> számíthatók be! Még az 1786-ban készült összeírásnak[2] a megye
>> egészségügyi helyzetéről szóló része[3]  is azt jelenti, hogy *„Az
>> egészségügyi viszonyok általában kielégítőek. … Gyengébbek inkább a németek
>> között vannak. Ennek oka talán a korai házasság, és hogy gyermekeiket
>> szerfelett nehéz munkával terhelik.”* Valamint *„… a németek még kevésbé
>> aklimatizálódtak mint a magyarok és szerbek.”* Ezért csak az utóbbiak
>> között *„vannak 70, sőt több évesek.”[4]* A megélt nehézségekre
>> született aztán a mondás:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> „Die ersten Fanden dem Tod
>>
>> Zweiten Tanden dem Noth
>>
>> Und die tritten Fanden das Täglicher Broth!”
>>
>>
>>
>>                                „Der erste den Tod
>>
>>                                 Der zweitedie Not
>>
>>                                 Der dritte das Brot!”
>>
>>
>>
>> ·          Azaz:
>> Vagy szebb fordításban:
>>
>> „Az elsőknek jutott a halál,
>>
>> „Az elsőkre még a halál várt,
>>
>> a második (nemzedék) átélte a nyomort és ínséget,
>>                                  a következőkre a szűkös idők,
>>
>> a harmadik (nemzedék) találta meg a megélhetést, a kenyeret!”           s
>> csak az utolsókra a kenyér.”
>>
>> ------------------------------
>>
>> [1] u.o.
>>
>> [2] Descriptio Politico Topographica Comitatus Baranyaensis
>>
>> [3] Personale ad Statum Sanitatis pertinens, ejus Solarium et Officium
>>
>> [4] T.I.
>>
>>
>>
>> Bocs, a formátumért, remélem átment minden érthetően!
>>
>> üdv:
>>
>> gy
>>
>>
>> 2013. július 2. 11:57 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>>
>>>  Kedves Kutatótársak!
>>>
>>> Régóta foglalkoztat az a kérdés, aminek megválaszolásához most
>>> segítséget remélek.
>>>
>>> Kutatásom, és a felállított családfáim adatai alapján úgy látom, hogy
>>> a német nemzetiségű / sváb / származású felmenők rövidebb életűek
>>> voltak, mint a többiek.Szándékosan nem írtam magyart, mert nem
>>> szeretném, ha a kérdésem nemzetiségi színezetű vitába menne át.
>>>
>>> Kérdésem az lenne, észlelte-e közületek valaki még ezt az eltérést? Ha
>>> igen mi lehet ennek a magyarázata ? A hozott gének, az eltérő életmód
>>> /sok-sok munka /, netán a haza, a környezet változása?
>>> Érdekesnek találom azt is, hogy a családból több generáción keresztül
>>> kivált, értelmiségi pályára lépett hozzátartozók élethossza az
>>> átlagosnál is rövidebben alakult.
>>>
>>> Bízom benne, hogy vannak a listán mások is, akik a családfakutatás
>>> során hasonló kérdésekre is választ keresnek,és kicserélhetjük
>>> tapasztalatainkat, akár magánban is.
>>>
>>> Üdv. A Éva
>>>   ==  ==  ==  ==  ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>>
>>
>>
>