[Csaladtortenet 2] Élethossz alakulása
_R-Istvan-Mögling(eu)
R.Istvan.moegling at rakovszky.eu
2013. Júl. 4., Cs, 08:28:35 CEST
De talán azt sem lehet fogyelmen kívül hagyni, hogy kik lehettek azok, akik elhagyták hazájukat, szüloföldjüket, hogy máshol szeencsét próbáljanak
Gondolom, hogy mint az "amerikások", ok is a szegényebb inkább nyomorgó rétegbol kerültek ki, így már eleve gyengébbek voltak, mint az átlag-lakosság.
Üdv.
István
If something is worth doing, it is worth doing it well.
Strive for excellence, not for perfection.
But be aware of the supporters of mediocrity.
They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
- * - A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky / Website der Familie Rakovszky: www.rakovszky.eu - * -
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
[mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von gyorgy
weber
Gesendet: Mittwoch, 2013 Juli 3 21:51
An: r.istvan.moegling at rakovszky.eu
Cc: csaladtortenet
Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Élethossz alakulása
Kedves Éva!
*"Elgondolkodom, vajon milyen addigi életüktől eltérő körülményekhez
kellett az újonnan érkezetteknek aklimatizálódniuk ? Meg lehet ezt
fogalmazni?"*
Hogyne lehetne, már jó néhányan meg is tették: a nem túl sok, de azért
mégis létező , a német betelepítéssel foglalkozó történészi tanulmányok
általában legalább két aspektust biztosan vizsgálnak: 1. milyen körülmények
hatására indultak a migránsok bele az ismeretlen világba (sok tekintetbe
vissza a múltba, a jó esetben erdőséggel, többnyire vízzel-láppal borított
"ingyen" földekre); 2. milyen földrajzi-társadalmi-szociális-néprajzi-stb.
körülmények közé érkeztek. Csak hogy egyet mondjak fejből: mintha
Nyíri Tamásnak is lenne a budaörsi németekről egy (erre is kitérő)
történeti tanulmánya, de Andrásfalvy Bertalan baranyai "németjei" vagy a
számomra egyik legautentikusabbnak tűnő
Hermann Egyed: Telepítések a XVIII.században I-II. Katolikus Szemle L.évf.
4.-5.sz. 1936 április és május Szent István Társulat Budapest, 1936
c. művéből
(vagy további irodalmakat lásd a Macse Bibliográfiában a "baranyai németek"
szócikknél)
üdv:
gy.
2013. július 3. 20:22 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
> Kedves Gyuri!
>
> Köszönöm válaszod. Soraidban megerősítve látom saját kutatásaimból levont
> következtetéseim helyességét.Ez pedig egy ilyen magamfajta amatőr kutató
> számára öröm.
>
> Az általam vizsgált falvak betelepítései az 1700-as évek közepére estek,
> addigra talán már egy kicsit konszolidáltabbak lettek a körülmények, vagy
> talán a betelepítő Eszterházy gróf eljárása volt emberségesebb.
>
> Nekem különben nincsenek sváb felmenőim, a gyermekeimnek azonban a férjem
> révén igen. Magyar őseim élethossza az 1700-as évek elején is közelebb volt
> a 80 évhez, mint a 70-hez. Sőt a faluban a telepesek mellett tovább élt
> magyarok is jóval hosszabb életűek voltak, mint az újonnan érkezettek.
>
> Elgondolkodom, vajon milyen addigi életüktől eltérő körülményekhez
> kellett az újonnan érkezetteknek aklimatizálódniuk ? Meg lehet ezt
> fogalmazni?
>
> Üdv.
>
> A Éva
>
> 2013. július 2. 19:58 gyorgy weber írta, <wegyor at gmail.com>:
>
>> Kedves Éva!
>> Nem biztos, hogy kielégítő válasz a kérdésedre, de egy rövid idézet az
>> általam a gyermekemnek összeállított sváb betelepítésről szóló rövid
>> tanulmányból talán egyfajta magyarázatot ad. (Máshol sehol nem találkoztam
>> nemzetiség szerint elkülönített mortalitási adatokkal.)
>> Tehát az idézet:
>>
>> A német telepeseket akkor *(a betelepülést követő évtizedekben) *szinte
>> nomádnak tekintették a magyar hatóságok. Batthyány-Strattmann Eleonóra
>> Somogyi udvarbírónak tett jelentései 1709-10-ből arról számolnak be, hogy
>> *„az új telepesek szegényes kunyhókban laknak”, … *akik „*hihetetlen
>> nyomorúságban élnek, már olyan kenyeret csinálnak, amelyet kukoricaszárak
>> belső részéből őrölnek, s az embereknek semmi másuk nincs, mint a csupasz
>> testük és lelkük.”[1] *A Tolna megyei hatóságok pedig az 1720-as
>> lakossági összeírásból a német telepeseket egyenesen kihagyták, mondván, ők
>> a klímát amúgy sem bírják, tömegesen elpusztulnak, így állandó lakosnak nem
>> számíthatók be! Még az 1786-ban készült összeírásnak[2] a megye
>> egészségügyi helyzetéről szóló része[3] is azt jelenti, hogy *„Az
>> egészségügyi viszonyok általában kielégítőek. … Gyengébbek inkább a németek
>> között vannak. Ennek oka talán a korai házasság, és hogy gyermekeiket
>> szerfelett nehéz munkával terhelik.”* Valamint *„… a németek még kevésbé
>> aklimatizálódtak mint a magyarok és szerbek.”* Ezért csak az utóbbiak
>> között *„vannak 70, sőt több évesek.”[4]* A megélt nehézségekre
>> született aztán a mondás:
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> „Die ersten Fanden dem Tod
>>
>> Zweiten Tanden dem Noth
>>
>> Und die tritten Fanden das Täglicher Broth!”
>>
>>
>>
>> „Der erste den Tod
>>
>> Der zweitedie Not
>>
>> Der dritte das Brot!”
>>
>>
>>
>> · Azaz:
>> Vagy szebb fordításban:
>>
>> „Az elsőknek jutott a halál,
>>
>> „Az elsőkre még a halál várt,
>>
>> a második (nemzedék) átélte a nyomort és ínséget,
>> a következőkre a szűkös idők,
>>
>> a harmadik (nemzedék) találta meg a megélhetést, a kenyeret!” s
>> csak az utolsókra a kenyér.”
>>
>> ------------------------------
>>
>> [1] u.o.
>>
>> [2] Descriptio Politico Topographica Comitatus Baranyaensis
>>
>> [3] Personale ad Statum Sanitatis pertinens, ejus Solarium et Officium
>>
>> [4] T.I.
>>
>>
>>
>> Bocs, a formátumért, remélem átment minden érthetően!
>>
>> üdv:
>>
>> gy
>>
>>
>> 2013. július 2. 11:57 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>>
>>> Kedves Kutatótársak!
>>>
>>> Régóta foglalkoztat az a kérdés, aminek megválaszolásához most
>>> segítséget remélek.
>>>
>>> Kutatásom, és a felállított családfáim adatai alapján úgy látom, hogy
>>> a német nemzetiségű / sváb / származású felmenők rövidebb életűek
>>> voltak, mint a többiek.Szándékosan nem írtam magyart, mert nem
>>> szeretném, ha a kérdésem nemzetiségi színezetű vitába menne át.
>>>
>>> Kérdésem az lenne, észlelte-e közületek valaki még ezt az eltérést? Ha
>>> igen mi lehet ennek a magyarázata ? A hozott gének, az eltérő életmód
>>> /sok-sok munka /, netán a haza, a környezet változása?
>>> Érdekesnek találom azt is, hogy a családból több generáción keresztül
>>> kivált, értelmiségi pályára lépett hozzátartozók élethossza az
>>> átlagosnál is rövidebben alakult.
>>>
>>> Bízom benne, hogy vannak a listán mások is, akik a családfakutatás
>>> során hasonló kérdésekre is választ keresnek,és kicserélhetjük
>>> tapasztalatainkat, akár magánban is.
>>>
>>> Üdv. A Éva
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>>
>>
>>
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról