[Csaladtortenet 2] Skultéty kapcsán egy élmény 1976-ból

c. h. baiersdorf c.h.baiersdorf at t-online.de
2013. Jún. 20., Cs, 15:14:25 CEST


Bocsánat, nem tudtam/gondoltam a rendszer így eltorzítja a 
Wikipedia-szöveget!
De ott vannak a linkek, aki tisztán akarja olvasni a szöveget, megteheti.
Üdvözlet,
Kristóf

------------------------------------------------------------------------


Am 20.06.2013 14:39, schrieb c. h. baiersdorf:
> Wikipedia szerint ( http://hu.wikipedia.org/wiki/Kinizsi_P%C3%A1l ):
>
>        *Kinizsi Pál*(Temeskenéz
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Temesken%C3%A9z>?1431
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/1431>? --Szent-Kelemen
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Szendr%C5%91_%28Szerbia%29>,1494
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/1494>.november 24.
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/November_24.>) a magyar történelem
>        egyik legismertebb hadvezére. Olyan ho"s, aki kiváló hadvezéri
>        képessége, rendkívüli, legendás ereje és sorozatos gyo"zelmei
>        révén napjainkra mondai alakká vált.
>
>
>            Tartalomjegyzék
>
>          [megjelenítés <http://hu.wikipedia.org/wiki/Kinizsi_P%C3%A1l#>]
>
>
>            Életrajza[szerkesztés
> <http://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Kinizsi_P%C3%A1l&action=edit&section=1>]
>
>        Kinizsi Pál nevét1467 <http://hu.wikipedia.org/wiki/1467>-ben
>        említik elo"ször Mátyás király egyik rendeletében,Máramaros
>        vármegye
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/M%C3%A1ramaros_v%C3%A1rmegye>ispánjaként^[/forrás?
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:T%C3%BCntesd_fel_forr%C3%A1saidat%21>/]
>        . Apja a legenda szerint egy Bihar vármegyei molnár volt. A
>        Kinizsiekszerb <http://hu.wikipedia.org/wiki/Szerbek>eredetu"ek.
>        A család eredetiszerb
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Szerb_nyelv>neve Brankovics.^[1]
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Kinizsi_P%C3%A1l#cite_note-1> Pál
>        apja már harcolt Hunyadi János alatt a törökök ellen.
>
>        Kinizsi PálMagyar Balázs
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Bal%C3%A1zs_%28hadvez%C3%A9r%29>egyik
>        alvezéreként tu"nt fel1468
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/1468>-ban amorvaországi
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Morvaorsz%C3%A1g>hadjáratban.1472
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/1472>-ben hu"ségéért megkapta a
>        Budáról Itáliába vezeto" út mentén fekvo" Vázsony várát, a hozzá
>        tartozó birtokokkal. A "Kinizsi várat" ezt követo"en
>        palotával,barbakán
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Barbak%C3%A1n>-szeru"
>        kapuvédo"mu"vel egészítette ki, majd1478
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/1478>-ban, mikorpálosokat
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/P%C3%A1los_rend>telepített a
>        mezo"várossá kinevezettVázsonyba
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Nagyv%C3%A1zsony>,kolostort
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Kolostor>éstemplomot
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Templom>építtetett számukra.1480
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/1480>-banSomló várát
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Soml%C3%B3>is megkapta az
>        uralkodótól, majd szintén 1480 körül feleségül vette Magyar
>        Balázs lányát,Benignát
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_Benigna>.
>
>        Temesi ispán volt1479 <http://hu.wikipedia.org/wiki/1479>-ben,
>        amikor egy 35-40 ezer fo"störök sereg
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Oszm%C3%A1n_hadsereg>Haszán-oglu
>        Isza bég vezetésével betörtMagyarországra
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Magyarorsz%C3%A1g>és
>        feldúltaSzászföldet
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Kir%C3%A1lyf%C3%B6ld>.
>        KinizsiBáthory István
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1thori_Istv%C3%A1n_%28erd%C3%A9lyi_vajda,_1430%E2%80%931493%29>erdélyi
>        vajdával együtt,1479 <http://hu.wikipedia.org/wiki/1479>.október
>        13
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Okt%C3%B3ber_13.>-án,Kenyérmezo"nél 
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Keny%C3%A9rmezei_csata>hatalmas
>        gyo"zelmet aratott a török sereg felett.^f
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Kinizsi_P%C3%A1l#hely:E._Kov.C3.A1cs_P.C3.A9ter>
>        ^[2] <http://hu.wikipedia.org/wiki/Kinizsi_P%C3%A1l#cite_note-2>
>        1481-benMátyás király
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/I._M%C3%A1ty%C3%A1s_magyar_kir%C3%A1ly>a
>        déli végek védelmével bízta meg, s1482
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/1482>-benSzendro"nél
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/Szendr%C5%91_%28Szerbia%29>gyo"zelmet
>        is aratott az ellenséges hadsereg ellen.
>
>        Mátyás halála után KinizsiCorvin János
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Corvin_J%C3%A1nos>ellen fordult,
>        sII. Ulászló
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/II._Ul%C3%A1szl%C3%B3_magyar_kir%C3%A1ly>király
>        mellé állt.1490 <http://hu.wikipedia.org/wiki/1490>-benI. Miksa
>        német-római császár
> <http://hu.wikipedia.org/wiki/I._Miksa_n%C3%A9met-r%C3%B3mai_cs%C3%A1sz%C3%A1r>elfoglalta
>        Nagyvázsonyt, de azt a következo" évben Kinizsi
>        visszafoglalta.1492 <http://hu.wikipedia.org/wiki/1492>-ben
>        megsemmisítette a szétzüllöttFekete sereget
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Fekete_sereg>, de azt követo"en,
>        élete végén ismét a törökök ellen harcolt.1494
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/1494>-ben
>        megmentetteNándorfehérvárt
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Belgr%C3%A1d>az árulástól: az
>        áruló katonákat, akik pénzért akarták az ero"dítményt átadni az
>        ellenséges seregnek, iszonyú kínzások közepette végeztette ki.
>        BetörtSzerbiába
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Szerbia>ésBulgáriába
>        <http://hu.wikipedia.org/wiki/Bulg%C3%A1ria>is, majd végül
>        Szendro" ostrománál életét vesztette.
>
>
> Románul pedig, szintén a Wikipediából ( 
> http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Chinezu ):
>
>        *Paul Chinezul*, uneori/Pavel Chinezul/, ment,ionat în
>        documentele vremii/Paulo de Kynys - Comes Temesiensis/,
>        înmaghiara(
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Limba_maghiar%C4%83>/Kinizsi Pál/,
>        (n.1432 <http://ro.wikipedia.org/wiki/1432>- d.1494
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/1494>) a fost un general (de
>        origine sirba), în armata regeluiUngariei
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Ungaria>,Matia Corvin
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Matia_Corvin>, s,i comite
>        deTimis,oara <http://ro.wikipedia.org/wiki/Timi%C8%99oara>.
>        Numele "Chinezul" poate sa fie derivat prinetimologie populara(
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Etimologie_popular%C4%83>din
>        titlul de cneaz (cuvint de origine slavona), probabil det,inut
>        de tata(l sa(u (în maghiara( cneaz devine kenéz), de unde s-a
>        ajuns la chinezul, înapoi, în româna(). Traducerea exacta( a
>        numelui sa(u ar fi aceea de/Paul Cneazul/sau, în genitiv,/Paul
>        al Cneazului/(Pál Kinizsi) [dar alte legende contrazic acestea,
>        sustinind ca tatal sau ar fi fost morar].
>
>
>            Cuprins
>
>          [ascunde <http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Chinezu#>]
>
>          * 1Origine <http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Chinezu#Origine>
>          * 2Cariera militara(
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Chinezu#Cariera_militar.C4.83>
>          * 3Monumente dedicate lui Paul Chinezul
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Chinezu#Monumente_dedicate_lui_Paul_Chinezul>
>          * 4Paul Chinezul în cultura contemporana(
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Chinezu#Paul_Chinezul_.C3.AEn_cultura_contemporan.C4.83>
>          * 5Vezi s,i
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Chinezu#Vezi_.C8.99i>
>          * 6Bibliografie
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Chinezu#Bibliografie>
>          * 7Lega(turi externe
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Paul_Chinezu#Leg.C4.83turi_externe>
>
>
>            Origine[modificare
> <http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Chinezu&action=edit&section=1>]
>
>        Pavel Chinezul s-a na(scut în jurul anului1432
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/1432>, asupra locului nas,terii
>        sale circulând o mult,ime de variante. Mai mult,i istorici au
>        sust,inut ca( era na(scut înBanat
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Banat>, dar problema originii sale
>        nu e clarificata( pe deplin. Legenda atribuie denumireacomunei
>        Satchinez
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Comuna_Satchinez,_Timi%C8%99>de
>        numele lui Pavel Chinezul, ar fi locuit acolo. Tradit,ia locala(
>        (neconfirmata prin sapaturi) spune ca( aici s-ar fi aflat s,i o
>        cetate a acestuia, pe locul unde asta(zi se mai afla( o movila(
>        numita( "Gomila", s,i ca( nu departe de fosta cetate ar fi
>        existat moara lui Pavel Chinezul, în locul care se numes,te
>        "Cotul Morii". ??????? ???????? in lucrarea ???? ? ????? Sustine
>        ca familia era de origine sirba, si aveau numele Brankovici.
>        Dupa alte legende, se mai spune ca turcii i-au ars casa, i-au
>        jefuit gospoda(ria. Pavel a copila(rit muncind din greu s,i a
>        devenit extrem de voinic. S-a fa(cut morar ; i-a mers vestea ca(
>        avea atâta putere, încât ridica piatra de moara( cu us,urint,a(.
>        Pentru primele trei decenii ale viet,ii sale lipsesc ma(rturiile
>        documentare, numele sa(u fiind amintit cu prilejul unei
>        întâlniri avute cu tâna(rulrege Matia
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Matia_Corvin>, pe la începutul
>        domniei acestuia. În anul1480
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/1480>s-a ca(sa(torit cu Benigna,
>        fiica tovara(s,ului sa(u de armeBlasius Magyar
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Blasius_Magyar>(Balázs Magyar).
>
>
>            Cariera militara([modificare
> <http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Chinezu&action=edit&section=2>]
>
>        La început simplu os,tean în oastea regala(, Pavel Chinezul a
>        ajuns un adeva(rat maestru în mânuirea armelor, tradit,ia
>        consemnând mai multe fapte de bravura( ale acestuia în
>        numeroasele lupte purtate de regeleMatia Corvin
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Matia_Corvin>. Prima atestare
>        documentara( referitoare la participarea lui Pavel Chinezul la
>        campaniile regale s,i numirea sa, pentru o scurta( perioada(, în
>        funct,ia de comite deMaramures,
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Maramure%C8%99>dateaza( din1467
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/1467>, dupa( care a dobândit s,i
>        un statut social înfloritor, fiind ra(spla(tit cu generozitate
>        de rege pentru faptele sale de arme.
>
>        În1478 <http://ro.wikipedia.org/wiki/1478>, Pavel Chinezul a
>        fost numitcomite de Timis,
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Comitatul_Timi%C8%99>s,i ca(pitan
>        general al armatei regatului Ungariei, atât ca urmare a
>        dorint,ei acestuia de a lupta împotriva turcilor, cât s,i pentru
>        a înta(ri sistemul defensiv duna(rean, tot mai sla(bit în urma
>        atacurilor otomane din ce în ce mai dese. În cei 16 ani în care
>        a ocupat aceasta( funct,ie, s-a consolidat atât potent,ialul
>        economic al Banatului, cât s,i important,a militara( a regiunii.
>
>        Un eveniment celebru s,i glorios în cariera sa este ba(ta(lia
>        din anul1479 <http://ro.wikipedia.org/wiki/1479>de la/Câmpul
>        Pâinii/, de lânga(Ora(s,tie
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Or%C4%83%C8%99tie>, unde Pavel
>        Chinezul, aflat în fruntea trupelor ba(na(t,ene, a repurtat o
>        victorie decisiva( împotriva turcilor.
>
>        O armata( turceasca( intra( în Transilvania pe 9 octombrie, pe
>        lânga( Câlnic, condusa( de beii Ali Kodsha s,i Skender (Ali
>        Michaloglu s,i Skander dupa( alte surse). Numa(rul fort,elor
>        otomane era în jur de 20.000 soldat,i. Armata turceasca( era
>        însot,ita( de un corp de infanterie din T,ara Româneasca(,
>        numa(rând 1-2.000 de infanteris,ti condus,i de Basarab cel
>        Tâna(r-T,epelus,. La 13 octombrie Ali Kodsha îs,i as,aza(
>        taba(ra pe Câmpul Pâinii, undeva între S,ibot s,i Ora(s,tie.
>        Armata transilva(neana( era condusa( de István Báthory, Pavel
>        Chinezul, despotul sârb Vuk Brankovic', s,i Basarab Laiota( cel
>        Ba(trân, fiind apreciata( la 12.000 pâna( la 15.000 oameni.
>        Ba(ta(lia principala( a avut loc într-o locat,ie aflata( între
>        S,ibot s,i Ora(s,tie. Pierderile turces,ti au fost foarte mari,
>        câteva mii de turci au murit împreuna( cu o mie de soldat,i
>        munteni. Cei cât,iva turci care au reus,it sa( fuga( s-au
>        refugiat în munt,i unde au fost omorât,i de populat,ia locala(.
>        O legenda( populara( spune ca( dupa( lupta(, s-a încins între
>        soldat,ii cres,tini un ospa(t, mare, la care Pavel a jucat
>        ba(tuta, t,inând la fiecare subt,ioara( câte un turc, iar pe al
>        treilea în dint,i.
>
>        În amintirea victoriei împotriva turcilor, S,tefan Bathory a
>        ridicat o capela( lânga( comuna Aurel Vlaicu.
>
>        În1482 <http://ro.wikipedia.org/wiki/1482>papaSixt al IV-lea
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Papa_Sixtus_al_IV-lea>i-a
>        recunoscut meritele pentru ctitorirea bisericii din
>        localitateaNagyvázsony
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Nagyv%C3%A1zsony>, Ungaria, pe
>        care o primise ca donat,ie înca( din1472
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/1472>, acordându-i iertarea
>        tuturor pa(catelor. Tot aici a ridicat s,i un castel,
>        localitatea devenind una din res,edint,ele sale preferate,
>        ala(turi deTimis,oara 
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Timi%C8%99oara>.
>
>        A câs,tigat mai multe ba(ta(lii împotriva turcilor, care au adus
>        Banatului o perioada( de linis,te. În urma unor incursiuni
>        ulterioare ale turcilor din ultimii ani ai viet,ii sale, sunt
>        cunoscute torturile cumplite la care prizonierii musulmani au
>        fost supus,i în pivnit,ele castelului din Timis,oara, care au
>        stârnit groaza în rândul turcilor.
>
>
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%99ier:Nagyv%C3%A1zsony_-_Castle.jpg>
>        Nagyvázsony - Castelul lui Paul Chinezul
>
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Fi%C8%99ier:Pauliner_Convent_Nagyv%C3%A1zsony.jpg>
>        Nagyvázsony - Ma(na(stirea Paulita(
>
>        S-a stins din viat,a( în anul1494
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/1494>la 24 noiembrie, în timpul
>        unei campanii perâul Sava
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/R%C3%A2ul_Sava>, când a fost
>        nevoit sa( se opreasca( la castelul Sf. Clement în urma ra(nilor
>        suferite în timpul asediului ceta(t,ii Szendrõ-Smederevo
>        <http://ro.wikipedia.org/wiki/Smederevo>în Serbia de azi. Corpul
>        neînsuflet,it a fost transportat la posesiunea sa de la
>        Nagyvázsony s,i înmormântat în ma(na(stirea pe care a
>        ctitorit-o.În anul 1708 mormântul i-a fost profanat,
>        sustra(gândui-se armura,coiful s,i palos,a,obiecte ce aveau sa(
>        reapara( mai târziu ,ele fiind ada(postite in prezent la Muzeul
>        Nat,ional al Ungariei.
>
>
>            Monumente dedicate lui Paul Chinezul[modificare
> <http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Chinezu&action=edit&section=3>]
>
>          * Statuia de bronz din realizata( deJános Fadrusz
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/J%C3%A1nos_Fadrusz>, a doua
>            statuie din stânga aansamblului Monumental Matia Corvin din
>            Cluj
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Ansamblul_monumental_Matia_Corvin_din_Cluj>.
>          * Monumentul dincomuna S,ibot
> <http://ro.wikipedia.org/wiki/Comuna_%C8%98ibot,_Alba>, unde
>            se afla(Câmpul Pâinii
> <http://ro.wikipedia.org/w/index.php?title=C%C3%A2mpul_P%C3%A2inii&action=edit&redlink=1>.
>          * Statuia ecvestra( din fat,a ceta(t,iiNagyvázsony
>            <http://ro.wikipedia.org/wiki/Nagyv%C3%A1zsony>
>
> Üdvözlettel,
> Kristóf
>
> ------------------------------------------------------------------------
>
>
> Am 20.06.2013 14:06, schrieb Dr. Hatvany Béla Csaba :
>> Székelyfölro"l utaztunk vissza Temesvárra. Hárman voltunk az új 
>> Daciában, amit nagy büszkeséggel vezetett a barátom. Szándékunkba 
>> volt útba ejteni Alkenyér falut 
>> (http://hu.wikipedia.org/wiki/Alkeny%C3%A9r), mert úgy tudtuk, hogy 
>> az állomás közelben a kenyérmezei csata emlékére egy obeliszket 
>> emeltek. Régi történelemkönyvbo"l tudtuk, hogy a csata fo" ho"séro"l, 
>> Kinizsi Pálról is megemlékezik az emlékmu".
>>
>> Megérkezvén az állomás környékére, leparkoltunk és keresni kezdtük az 
>> emlékmu"vet. Nyilvánvalóan rossz irányba mentünk, mert sehol sem 
>> láttuk. Akkor megkérdeztem egy, öltözéke szerint román, helybelit. 
>> Természetesen a beszélgetés románul folyt:
>>
>> - Nagy csata?
>> - Igen, régen itt a közelben a Kenyérmezo"n egy nagy csata volt és 
>> annak az emlékére emeltek egy obeliszket.
>> - Itt nincs ilyesvalami. Az orosz katona emlékmu"ve az a központi 
>> parkban van, menjenek arra...
>> - Nem a második világháborúval kapcsolatos csatáról van szó, egy 
>> sokkal régebbi csatáról, ötszáz évvel ezelo"ttiro"l. És az emlékmu" 
>> úgy néz ki mit egy oszlop, a tetején egy  páncéllal.
>> - Jaa! Arról a magyarról?
>> - Igen!
>> - Hát az itt van mindjárt, az állomás másik oldalán. Menjenek egy 
>> keveset arra... és akkor mindjárt látni fogják..
>> - Köszönjük szépen!
>>
>>
>> És tényleg megláttuk "annak a magyarnak" az emlékmu"vét:
>> http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=315&with_photo_id=80602730&order=date_desc&user=5733458 
>>
>> és rajta a feliratot:
>> http://www.panoramio.com/photo_explorer#view=photo&position=314&with_photo_id=80602751&order=date_desc&user=5733458 
>>
>>
>> További szép napot mindenkinek.
>> Csaba
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu 
>> [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu] Im Auftrag von Éva 
>> Adorján
>> Gesendet: Donnerstag, 20. Juni 2013 11:11
>> An: csaladtortenet
>> Betreff: [Csaladtortenet 2] Skultéty
>>
>> Ezt a cikket tegnap olvastam. Megtekintheto" benne az új szlovák 
>> síremlék.
>>
>> http://nol.hu/kulfold/20130619-nemzetihos-gyartas_szlovak_modra
>>
>> / a kommenteket nem olvastam el, nem szokásom /
>>
>> Egyéni véleményem: a halottakat hagyni kellene pihenni, ma már 
>> elutazhatunk bárhová,ha tiszteletünket le akarjuk róni.
>>
>> A Éva
>>    ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB 
>> _____________________________________________________________________________
>> levelezo" lista honlap: 
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>>    ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> _____________________________________________________________________________ 
>>
>> levelezo" lista honlap: 
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
>
>
>    ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelezo" lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/



További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról