[Csaladtortenet 2] Zsolnai nemesek

József Németh jozsefnemeth424 at gmail.com
2013. Már. 23., Szo, 22:10:03 CET 

Kniezsa István: A magyar és szlovák családnevek rendszere, Budapest, 1965
(kézirat).
NJ

2013. március 23. 21:39 József Németh írta, <jozsefnemeth424 at gmail.com>:

> Laci,
> én nem tudom, de ha tovább forszírozzuk ezt a témát, ránk sütik, hogy
> nacionalisták vagyunk, pedig a kutya ott van elásva, hogyan lett egyik ágon
> Rákóczy, másik ágon Rakovszky ugyanabból a genusból.
> Én lementettem már nem is tudom ki által küldött Kniezsa István könyvet a
> magyar és szlovák családnevek rendszeréből, abból sokat okosodtam, ajánlom
> másoknak is. És ez kőkemény családtörténet, nem sovinizmus.
> NJ
>
> 2013. március 23. 18:25 írta, <koczy at sze.hu>:
>
> Kedves Mindnyajan!
>>
>> Ehhez adalekul megemlitem, hogy egyes honfoglalo magyar nemzetsegekbol
>> szarmazo es mas magyar osi nemesi csaladok neve is elszlavosodott, erre
>> tobb erdekes peldat hoz a "Majtenyiak es a Felvidek", e kivalo
>> csaladtorteneti munka (Ernyei es Szeremi = Odescalchi a szerzok), igy
>> peldaul a Majtenyiak egyik aga Motesiczky , a Rudnayake Rudnyanszky lett,
>> A (kisjeszeni) Jeszenszkyeket eredetileg Temerdeknek hivtak, a
>> Lieszkovszkyak is Leszkoyak vagy Leszkoczyak voltak s igy tovabb.
>>
>> Ettol fuggetlenul a teljesne anakronisztikus szlovak "tortenetiras" es
>> genealogia - elen a magyarul jol tudo nesztorral, Novak professzorral -
>> azzal probal tortenelmet epiteni, hogy minden csaladnevet atszlovakosit,
>> ami pl. a Csaky csaladnal csak az "s" eltuneset es egy a magyar nyelvtol
>> idegen kis C feletti v mellekjel megjeleneset hozza, de hogyan talalja meg
>> a szerencsetlen kutato pl. a Fejerpataky csaldot (melybol a magyar
>> genealogia kivalo tudosa, a Turul szerkesztoje is szarmazott), ha az a
>> Belopotocky nev alatt szerepel?! Termeszetesen a kozepkorban is
>> "Bratislava megyet" irnak, holott Pozsony korabeli tot neve Presbork volt,
>> ami ugyan a nemet Pressburgbol szarmazott, ez azonban a szlav Preslav
>> emleket orizte. S igy tovabb.
>>
>> Szamomra orok rejtely lesz, miert veszitette el sok magyar, meg nemes is
>> az anyanyelvet es identitasat, nem Trianon utan, hanem a XVIII. szazadtol
>> kezdve folyamatosan, s nem csak a Felvideken, hanem Erdelyben  es mashol
>> is. Talan tul nehez a magyar nyelv? Konnyebb megtanulni egy indoeuropai
>> nyelvet? A jobbagyok nem tudtak megtanulni es ezert a nemeseknek kellett
>> alkalmazkodni? A muveltebbek tudtak tobb nyelven es a muveletlenekhez
>> alkalmazkodtak? S miert lett a magyar nemes Orszaghbol nacionalista
>> szeparatista szlovak Hviezdoslav, a Keresztesbol miert lett szeparatista
>> roman Cherestesiu (de ugyanigy a szasz Kleinbol Micu)...
>>
>> Udvozlettel:
>>
>> Koczy Laszlo
>>
>> > Kedves István!
>> > Ne tévesszen meg Téged az a tény, hogy a felvidéki magyar nemesi
>> > családoknak szlovákos nevük van:
>> > Ebben az idoben (16. sz.) a család még Rákóynak, gyakran Rákóczy-nak
>> írja
>> > magát.  A mai Rakovo, nagyrákó nevét akkor Rakouch-nak írták és
>> Rákóc-nak
>> > mondták.
>> > XVII. Szd. A XVII. században állandósult a Rakovszky név. Bráz Béla volt
>> > turócvármegyei levéltáros tanulmányából tudjuk a felvidéki magyar nemesi
>> > nevek miként vették fel a szlávos formát.
>> > A török háborúk alatt a bécsi kormányszékek mind több német (föleg cseh)
>> > tisztviselot küldtek a felvidékre. Ezeket a nemesi udvarokba nem
>> engedték
>> > be. A falu tót lakosságától kérdezték ki lakik a kastélyban? Ezek tótul
>> > feleltek: Pán Rakovszky, pán Beniczky stb. Igy a családi név hosszak
>> ideig
>> > két különbözo alakban szerepelt. A család és a vármegye tovább is
>> > használta a magyar alakot, míg a királyi (császári) tisztviselok, -
>> > leginkább adótisztviselok - a szlávos formát használták. Mikor azonban
>> > ezek a kincstári alkalmazottak az elso földkönyveket felfektették, a
>> > nemesek birtokjogaikat féltvén maguk is kezdték a szlávos nevet
>> használni.
>> > Így lett Rákóczy-ból Rakovszky, Beneföldy-böl Beniczky, stb.
>> >
>> > Üdv.
>> > István
>> >
>> > If something is worth doing, it is worth doing it well.
>> >
>> > Strive for excellence, not for perfection.
>> > But be aware of the supporters of mediocrity.
>> > They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
>> >
>> > Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
>> >
>> > - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
>> > Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -
>> >
>> >
>> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> > Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
>> > [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von
>> Babcsányi
>> > István
>> > Gesendet: Samstag, 2013 März 23 14:31
>> > An: József Németh; Lévay Béla
>> > Cc: Családtörténet
>> > Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Zsolnai nemesek
>> >
>> >
>> > A Szlovákiában folyó Nagy Történelemhamisítás keretében fonetikusan
>> átírt
>> > magyar történelmi családnevek (nők esetén -ová végződéssel
>> természetesen)
>> > valóban alkalmasak a nyugalom megzavarására.
>> > Ténykényt közölni azonban, hogy nem is volt szlovák nemesség, holott a
>> > valóságban a történelmi Magyarországon a magyar és a német mellett a
>> > szlovákság rendelkezett még jelentős jelentős számú nemességgel, elég
>> > unortodox álláspont.
>> >
>> > B.I.
>> >
>> > ----- Original Message -----
>> > From: "József Németh" <jozsefnemeth424 at gmail.com>
>> > To: "Lévay Béla" <levaybela at invitel.hu>
>> > Cc: "Családtörténet" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > Sent: Saturday, March 23, 2013 12:42 PM
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Zsolnai nemesek
>> >
>> >
>> > Nem akarok én ebből nacionalista ügyet generálni, de talán meg kellett
>> > volna a szlovákoknak tartani a nevek eredeti írásmódját, és akkor nem
>> > tűnne
>> > úgy, hogy minden Zsolna vármegyei nemes tót nemzetiségű volt. Ugyanis
>> > majdnem mindegyik magyar volt, némelyik német, hát ez van, a
>> szlovákoknak
>> > ugyanis nem volt nemességük, ez tény.
>> > NJ
>> >
>> >
>> > 2013. március 23. 9:12 Lévay Béla írta, <levaybela at invitel.hu>:
>> >
>> >> Kedves Imi!
>> >> Köszönöm. Találtam köztük néhány "reszlovákosított" ősömet.
>> >>
>> >> Üdv,
>> >> Béla
>> >>
>> >> Lévay Béla
>> >> 2457 Adony
>> >> Vetus Salina u. 17.
>> >> Mobil: 20-803-8061
>> >> levaybela at invitel.hu
>> >> ----- Eredeti üzenet ----- From: Szepesházy Imre
>> >> Sent: Friday, March 22, 2013 10:44 AM
>> >> To: Családtörténet
>> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Zsolnai nemesek
>> >>
>> >> Kedves Lista!
>> >> Az alábbi linket kaptam, még nem néztem ugyan meg tüzetesen, de
>> >> bíztatónak
>> >> látszik! Főleg azoknak ajánlom, akik tudnak szlovákul, mert a gugli
>> féle
>> >> fordítás csak ferdítés.
>> >>
>> >> http://www.zilinadnes.sk/z-**historie/poznate-zilinskych-**slachticov<
>> http://www.zilinadnes.sk/z-historie/poznate-zilinskych-slachticov>
>> >>
>> >> Üdv Imre
>> >>
>> >>
>> >> -----
>> >> A(z)  üzenetben nem található vírus.
>> >> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
>> >> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6194 - Kiadás dátuma:
>> >> 2013.03.21.
>> >>  ==  ==  ==  ==  ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >> ______________________________**______________________________**
>> >> _________________
>> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>> >> csaladtortenet
>> >> <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> >> Levlista fórum:
>> >> http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
>> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>> >>  ==  ==  ==  ==  ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >> ______________________________**______________________________**
>> >> _________________
>> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>> >> csaladtortenet
>> >> <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> >> Levlista fórum:
>> >> http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
>> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>> >>
>> >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >
>> >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> _____________________________________________________________________________
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >
>>
>>
>

További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról