[Csaladtortenet 2] Zsolnai nemesek

2013. Már. 23., Szo, 21:39:52 CET

Laci,
én nem tudom, de ha tovább forszírozzuk ezt a témát, ránk sütik, hogy
nacionalisták vagyunk, pedig a kutya ott van elásva, hogyan lett egyik ágon
Rákóczy, másik ágon Rakovszky ugyanabból a genusból.
Én lementettem már nem is tudom ki által küldött Kniezsa István könyvet a
magyar és szlovák családnevek rendszeréből, abból sokat okosodtam, ajánlom
másoknak is. És ez kőkemény családtörténet, nem sovinizmus.
NJ

2013. március 23. 18:25 írta, <koczy at sze.hu>:

> Kedves Mindnyajan!
>
> Ehhez adalekul megemlitem, hogy egyes honfoglalo magyar nemzetsegekbol
> szarmazo es mas magyar osi nemesi csaladok neve is elszlavosodott, erre
> tobb erdekes peldat hoz a "Majtenyiak es a Felvidek", e kivalo
> csaladtorteneti munka (Ernyei es Szeremi = Odescalchi a szerzok), igy
> peldaul a Majtenyiak egyik aga Motesiczky , a Rudnayake Rudnyanszky lett,
> A (kisjeszeni) Jeszenszkyeket eredetileg Temerdeknek hivtak, a
> Lieszkovszkyak is Leszkoyak vagy Leszkoczyak voltak s igy tovabb.
>
> Ettol fuggetlenul a teljesne anakronisztikus szlovak "tortenetiras" es
> genealogia - elen a magyarul jol tudo nesztorral, Novak professzorral -
> azzal probal tortenelmet epiteni, hogy minden csaladnevet atszlovakosit,
> ami pl. a Csaky csaladnal csak az "s" eltuneset es egy a magyar nyelvtol
> idegen kis C feletti v mellekjel megjeleneset hozza, de hogyan talalja meg
> a szerencsetlen kutato pl. a Fejerpataky csaldot (melybol a magyar
> genealogia kivalo tudosa, a Turul szerkesztoje is szarmazott), ha az a
> Belopotocky nev alatt szerepel?! Termeszetesen a kozepkorban is
> "Bratislava megyet" irnak, holott Pozsony korabeli tot neve Presbork volt,
> ami ugyan a nemet Pressburgbol szarmazott, ez azonban a szlav Preslav
> emleket orizte. S igy tovabb.
>
> Szamomra orok rejtely lesz, miert veszitette el sok magyar, meg nemes is
> az anyanyelvet es identitasat, nem Trianon utan, hanem a XVIII. szazadtol
> kezdve folyamatosan, s nem csak a Felvideken, hanem Erdelyben  es mashol
> is. Talan tul nehez a magyar nyelv? Konnyebb megtanulni egy indoeuropai
> nyelvet? A jobbagyok nem tudtak megtanulni es ezert a nemeseknek kellett
> alkalmazkodni? A muveltebbek tudtak tobb nyelven es a muveletlenekhez
> alkalmazkodtak? S miert lett a magyar nemes Orszaghbol nacionalista
> szeparatista szlovak Hviezdoslav, a Keresztesbol miert lett szeparatista
> roman Cherestesiu (de ugyanigy a szasz Kleinbol Micu)...
>
> Udvozlettel:
>
> Koczy Laszlo
>
> > Kedves István!
> > Ne tévesszen meg Téged az a tény, hogy a felvidéki magyar nemesi
> > családoknak szlovákos nevük van:
> > Ebben az idoben (16. sz.) a család még Rákóynak, gyakran Rákóczy-nak írja
> > magát.  A mai Rakovo, nagyrákó nevét akkor Rakouch-nak írták és Rákóc-nak
> > mondták.
> > XVII. Szd. A XVII. században állandósult a Rakovszky név. Bráz Béla volt
> > turócvármegyei levéltáros tanulmányából tudjuk a felvidéki magyar nemesi
> > nevek miként vették fel a szlávos formát.
> > A török háborúk alatt a bécsi kormányszékek mind több német (föleg cseh)
> > tisztviselot küldtek a felvidékre. Ezeket a nemesi udvarokba nem engedték
> > be. A falu tót lakosságától kérdezték ki lakik a kastélyban? Ezek tótul
> > feleltek: Pán Rakovszky, pán Beniczky stb. Igy a családi név hosszak
> ideig
> > két különbözo alakban szerepelt. A család és a vármegye tovább is
> > használta a magyar alakot, míg a királyi (császári) tisztviselok, -
> > leginkább adótisztviselok - a szlávos formát használták. Mikor azonban
> > ezek a kincstári alkalmazottak az elso földkönyveket felfektették, a
> > nemesek birtokjogaikat féltvén maguk is kezdték a szlávos nevet
> használni.
> > Így lett Rákóczy-ból Rakovszky, Beneföldy-böl Beniczky, stb.
> >
> > Üdv.
> > István
> >
> > If something is worth doing, it is worth doing it well.
> >
> > Strive for excellence, not for perfection.
> > But be aware of the supporters of mediocrity.
> > They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
> >
> > Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
> >
> > - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
> > Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu
> > [mailto:csaladtortenet-bounces at levlista.theka.hu]Im Auftrag von
> Babcsányi
> > István
> > Gesendet: Samstag, 2013 März 23 14:31
> > An: József Németh; Lévay Béla
> > Cc: Családtörténet
> > Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] Zsolnai nemesek
> >
> >
> > A Szlovákiában folyó Nagy Történelemhamisítás keretében fonetikusan átírt
> > magyar történelmi családnevek (nők esetén -ová végződéssel természetesen)
> > valóban alkalmasak a nyugalom megzavarására.
> > Ténykényt közölni azonban, hogy nem is volt szlovák nemesség, holott a
> > valóságban a történelmi Magyarországon a magyar és a német mellett a
> > szlovákság rendelkezett még jelentős jelentős számú nemességgel, elég
> > unortodox álláspont.
> >
> > B.I.
> >
> > ----- Original Message -----
> > From: "József Németh" <jozsefnemeth424 at gmail.com>
> > To: "Lévay Béla" <levaybela at invitel.hu>
> > Cc: "Családtörténet" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > Sent: Saturday, March 23, 2013 12:42 PM
> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Zsolnai nemesek
> >
> >
> > Nem akarok én ebből nacionalista ügyet generálni, de talán meg kellett
> > volna a szlovákoknak tartani a nevek eredeti írásmódját, és akkor nem
> > tűnne
> > úgy, hogy minden Zsolna vármegyei nemes tót nemzetiségű volt. Ugyanis
> > majdnem mindegyik magyar volt, némelyik német, hát ez van, a szlovákoknak
> > ugyanis nem volt nemességük, ez tény.
> > NJ
> >
> >
> > 2013. március 23. 9:12 Lévay Béla írta, <levaybela at invitel.hu>:
> >
> >> Kedves Imi!
> >> Köszönöm. Találtam köztük néhány "reszlovákosított" ősömet.
> >>
> >> Üdv,
> >> Béla
> >>
> >> Lévay Béla
> >> 2457 Adony
> >> Vetus Salina u. 17.
> >> Mobil: 20-803-8061
> >> levaybela at invitel.hu
> >> ----- Eredeti üzenet ----- From: Szepesházy Imre
> >> Sent: Friday, March 22, 2013 10:44 AM
> >> To: Családtörténet
> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Zsolnai nemesek
> >>
> >> Kedves Lista!
> >> Az alábbi linket kaptam, még nem néztem ugyan meg tüzetesen, de
> >> bíztatónak
> >> látszik! Főleg azoknak ajánlom, akik tudnak szlovákul, mert a gugli féle
> >> fordítás csak ferdítés.
> >>
> >> http://www.zilinadnes.sk/z-**historie/poznate-zilinskych-**slachticov<
> http://www.zilinadnes.sk/z-historie/poznate-zilinskych-slachticov>
> >>
> >> Üdv Imre
> >>
> >>
> >> -----
> >> A(z)  üzenetben nem található vírus.
> >> Ellenőrizte: AVG - www.avg.com
> >> Verzió: 2013.0.2904 / Vírus adatbázis: 2641/6194 - Kiadás dátuma:
> >> 2013.03.21.
> >>  ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> ______________________________**______________________________**
> >> _________________
> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> >> csaladtortenet
> >> <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> >> Levlista fórum:
> >> http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> >>  ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> ______________________________**______________________________**
> >> _________________
> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> >> csaladtortenet
> >> <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> >> Levlista fórum:
> >> http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<
> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
> >>
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
>
>