[Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Német lovagrend

2013. Május. 11., Szo, 16:46:12 CEST

Kedves Pál,

bocsánat, de tudomány állása alapján az "/elo"zménye/" elmélet(ed) 
szintén téves!

Az erdélyi szászok jelenlétéröl ugyanis jóval a Lovagrend betelepedése 
elo"tt léteznek bizonyítékok! Nem tudni pontosan, mikor kezdtek el 
Erdélybe jönni,/
/

    */"[c]supán abban lehetünk biztosak, hogy a szászok o"sei [!] III.
    Béla idején (1172-96) már itt voltak. Az elso" írásos forrás
    ugyanis, amely jelenlétüket bizonyítja, egy III. Béla
    kancelláriájából származó 1186-os //oklevél, melyben a magyarok
    királya jövedelmeit sorolja fel." /*

Az idézet /CZIRÁKI ZSUZSANNA: Az erdélyi szászok története. Erdélyi 
szász irodalomtörténet, Imedias Kiadó, Kozármisleny, 2006. /c. 
könyvébo"l származik. Cziráki pedig, hozzáfu"zött lábjegyzetében, 
forrásául /KRISTÓ GYULA - MAKK FRENC: III. Béla emlékezete, 1981, 81-82. 
/jelöli meg.

Ezt a bizonyítékot hoztam fel, mivel az esetleg érdeklo"do" kollégák 
számára hozzáférheto", magyar nyelvu" forrás(ok)ból származik.

Üdvözlettel,

(Baiersdorf) Kristóf

------------------------------------------------------------------------

Am 11.05.2013 14:27, schrieb Völgyi Pál :
>
> Semmi közük egymáshoz azon kívül, hogy mindannyian németek. Viszont 
> mégis van némi összefüggés a két közösségre nézve. A Lovagrend mintegy 
> elo"zménye volt a szászoknak Erdélyben. (De nem vér szerinti o"se).
>
> N.M.F
>
>     -- Eredeti üzenet --
>     *Feladó:* József Németh <jozsefnemeth424 at gmail.com>
>     <mailto:jozsefnemeth424 at gmail.com>
>     *Címzett: *c. h. baiersdorf <c.h.baiersdorf at t-online.de>
>     <mailto:c.h.baiersdorf at t-online.de>, c. h. baiersdorf
>     <c.h.baiersdorf at t-online.de> <mailto:c.h.baiersdorf at t-online.de>,
>     csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>     <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>     *Elküldve:* 2013. május 11. 13:14
>     *Tárgy : *Re: [Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Német lovagrend
>
>
>     Itt most Kristófnak és Istvánnak kell adjak igazat, a barcasági Német
>     Lovagrendnek semmiféle köze nem volt az erdélyi szászokhoz (akik
>     mellesleg
>     nem Szászföldro"l jöttek), történetüket lásd itt:
>     http://hu.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%A9lyi_sz%C3%A1szok
>     <http://hu.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%A9lyi_sz%C3%A1szok>
>     NJ
>
>
>     2013. május 11. 11:46 c. h. baiersdorf írta,
>     <c.h.baiersdorf at t-online.de>:
>
>     > Kedves Laci,
>     >
>     > bocsáss meg, kérlek, és engedd meg, hogy hozzászóljak állításodhoz,
>     > miszerint az erdélyi szászok a Német Lovagrendto"l származnának:
>     >
>     > Tudtommal ez az állítás nem találó, az erdélyi szászok _nem
>     _származnak a
>     > Lovagrendto"l; két, egymástól teljesen különbözo" történelmi
>     mozzanatról,
>     > fejleményro"l van szó!
>     >
>     > Elnézést kérek a kollégáktól is, nem vagyok történész, de nagyon
>     fontosnak
>     > találom, hogy Laci (szerintem téves) állítása ne maradjon
>     ellentmondás
>     > nélkül, s így rögzíto"djön a fejekben.
>     >
>     > Továbbá kiegészíteném, hogy II. Endre, magyar király hívta o"ket be,
>     > határvédelem és keresztény misszió céljával 1211-ben, miután a
>     > Szentföldro"l, ahol a rend alapítódott, kiu"zettek. És ugyancsak
>     II. Endre
>     > tiltotta ki, és u"zte elo"ket 1222-ben, 11 év múlva, mivel az ö
>     > szempontjából nézve igen elhatalmasodtak, a pápát, és nem öt, a
>     királyt,
>     > ismerték el hu"béri (feudális) felettesüknek, amikért
>     veszélyeztetve látta
>     > saját hatalmát.
>     >
>     > Csodálatos dolog, ugyanakkor, amit a Lovagrend alig tizenegy év
>     alatt az
>     > erdélyi Barcaságban létesített! Igen érdemes, ezzel e témával kicsit
>     > behatóbban is foglalkozni, Erdélyi kirándulások alkalmával a sok
>     létezö
>     > nyomot követni, látogatni.
>     >
>     > Erdélybo"l való elu"zésük után a Német Lovagrend a Baltikumba
>     került, ahol
>     > a továbbiakban igen hatalmas szerepet játszott.
>     >
>     > Németül olvasni bíró kollégák számára ajánlom (többek közt) a
>     következo"
>     > web-link alatt található cikket, amelyben egy, a témáról szóló,
>     újabb
>     > keletu" könyvro"l is van szó:
>     >
>     > http://www.siebenbuerger.de/**zeitung/artikel/kultur/10743-**
>     <http://www.siebenbuerger.de/**zeitung/artikel/kultur/10743-**>
>     >
>     800-jahre-deutscher-orden-im-**burzenland.html<http://www.siebenbuerger.de/zeitung/artikel/kultur/10743-800-jahre-deutscher-orden-im-burzenland.html>
>     <http://www.siebenbuerger.de/zeitung/artikel/kultur/10743-800-jahre-deutscher-orden-im-burzenland.html%3E>
>     >
>     > Üdvözlettel,
>     > (Baiersdorf) Kristóf
>     >
>     > ------------------------------**------------------------------**
>     > ------------
>     >
>     >
>     > Am 11.05.2013 08:14, schrieb Hunyady László:
>     >
>     >> Kedves Kutatók,
>     >>
>     >> Bécsben van a Német Lovagrend központja az alábbi címen.
>     >>
>     >> Das Zentralarchiv des Deutschen Ordens in Wien finden Sie hier:
>     >>
>     http://www.deutscher-orden.at/**site/ordenshausinwien/**zentralarchiv<http://www.deutscher-orden.at/site/ordenshausinwien/zentralarchiv>
>     <http://www.deutscher-orden.at/**site/ordenshausinwien/**zentralarchiv%3Chttp://www.deutscher-orden.at/site/ordenshausinwien/zentralarchiv%3E>
>     >>
>     >> Mint ahogyan tudjátok Erdélyben a Barcaságban telepedtek le
>     >> a XIII század elején, ameddig a magyar királyok nem küldték el
>     >> oket országunkból. Ok lennének az erdélyi szászok osei.
>     >> Ha valaki oseit Erdélyben az 1200-as években keresi, jól jöhet a
>     >> kutatásaihoz.
>     >>
>     >> üdv
>     >> Hunyady Laci
>     >> == == == == ==
>     >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>     >>
>     ______________________________**______________________________**_________________
>     >>
>     >> levelezo" lista honlap:
>     http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>     >> csaladtortenet
>     <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>     <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet%3E>
>     >> Levlista fórum:
>     http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>     <http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/%3Chttp://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/%3E>
>     >>
>     >>
>     > == == == == ==
>     > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>     > ______________________________**______________________________**
>     > _________________
>     > levelezo" lista honlap:
>     http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>     > csaladtortenet
>     <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>     <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet%3E>
>     > Levlista fórum:
>     http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>     <http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/%3Chttp://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/%3E>
>     >
>     == == == == ==
>     Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>     _____________________________________________________________________________
>     levelezo" lista honlap:
>     http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>     <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>     Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>