[Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Német lovagrend
Kozora Róbert
kozorar at gmail.com
2013. Május. 11., Szo, 18:05:36 CEST
A mai Luxemburg területéről érkezett az első hullámuk az 1150-es években.
Behívásuk oka az egyre erősödő bizánci fenyegetettség volt.
2013/5/11 c. h. baiersdorf <c.h.baiersdorf at t-online.de>
> Kedves Pál,
>
> bocsánat, de tudomány állása alapján az "/elo"zménye/" elmélet(ed) szintén
> téves!
>
> Az erdélyi szászok jelenlétéröl ugyanis jóval a Lovagrend betelepedése
> elo"tt léteznek bizonyítékok! Nem tudni pontosan, mikor kezdtek el Erdélybe
> jönni,/
> /
>
> */"[c]supán abban lehetünk biztosak, hogy a szászok o"sei [!] III.
> Béla idején (1172-96) már itt voltak. Az elso" írásos forrás
> ugyanis, amely jelenlétüket bizonyítja, egy III. Béla
> kancelláriájából származó 1186-os //oklevél, melyben a magyarok
> királya jövedelmeit sorolja fel." /*
>
> Az idézet /CZIRÁKI ZSUZSANNA: Az erdélyi szászok története. Erdélyi szász
> irodalomtörténet, Imedias Kiadó, Kozármisleny, 2006. /c. könyvébo"l
> származik. Cziráki pedig, hozzáfu"zött lábjegyzetében, forrásául /KRISTÓ
> GYULA - MAKK FRENC: III. Béla emlékezete, 1981, 81-82. /jelöli meg.
>
> Ezt a bizonyítékot hoztam fel, mivel az esetleg érdeklo"do" kollégák
> számára hozzáférheto", magyar nyelvu" forrás(ok)ból származik.
>
> Üdvözlettel,
>
> (Baiersdorf) Kristóf
>
> ------------------------------**------------------------------**
> ------------
>
> Am 11.05.2013 14:27, schrieb Völgyi Pál :
>
>>
>> Semmi közük egymáshoz azon kívül, hogy mindannyian németek. Viszont mégis
>> van némi összefüggés a két közösségre nézve. A Lovagrend mintegy elo"zménye
>> volt a szászoknak Erdélyben. (De nem vér szerinti o"se).
>>
>> N.M.F
>>
>> -- Eredeti üzenet --
>> *Feladó:* József Németh <jozsefnemeth424 at gmail.com>
>> <mailto:jozsefnemeth424 at gmail.**com <jozsefnemeth424 at gmail.com>>
>> *Címzett: *c. h. baiersdorf <c.h.baiersdorf at t-online.de>
>> <mailto:c.h.baiersdorf at t-**online.de <c.h.baiersdorf at t-online.de>>,
>> c. h. baiersdorf
>> <c.h.baiersdorf at t-online.de> <mailto:c.h.baiersdorf at t-**online.de<c.h.baiersdorf at t-online.de>
>> >,
>> csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.**theka.hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >
>> <mailto:csaladtortenet@**levlista.theka.hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >
>> *Elküldve:* 2013. május 11. 13:14
>> *Tárgy : *Re: [Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Német lovagrend
>>
>>
>> Itt most Kristófnak és Istvánnak kell adjak igazat, a barcasági Német
>> Lovagrendnek semmiféle köze nem volt az erdélyi szászokhoz (akik
>> mellesleg
>> nem Szászföldro"l jöttek), történetüket lásd itt:
>> http://hu.wikipedia.org/wiki/**Erd%C3%A9lyi_sz%C3%A1szok<http://hu.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%A9lyi_sz%C3%A1szok>
>> <http://hu.wikipedia.org/wiki/**Erd%C3%A9lyi_sz%C3%A1szok<http://hu.wikipedia.org/wiki/Erd%C3%A9lyi_sz%C3%A1szok>
>> >
>> NJ
>>
>>
>> 2013. május 11. 11:46 c. h. baiersdorf írta,
>> <c.h.baiersdorf at t-online.de>:
>>
>> > Kedves Laci,
>> >
>> > bocsáss meg, kérlek, és engedd meg, hogy hozzászóljak állításodhoz,
>> > miszerint az erdélyi szászok a Német Lovagrendto"l származnának:
>> >
>> > Tudtommal ez az állítás nem találó, az erdélyi szászok _nem
>> _származnak a
>> > Lovagrendto"l; két, egymástól teljesen különbözo" történelmi
>> mozzanatról,
>> > fejleményro"l van szó!
>> >
>> > Elnézést kérek a kollégáktól is, nem vagyok történész, de nagyon
>> fontosnak
>> > találom, hogy Laci (szerintem téves) állítása ne maradjon
>> ellentmondás
>> > nélkül, s így rögzíto"djön a fejekben.
>> >
>> > Továbbá kiegészíteném, hogy II. Endre, magyar király hívta o"ket be,
>> > határvédelem és keresztény misszió céljával 1211-ben, miután a
>> > Szentföldro"l, ahol a rend alapítódott, kiu"zettek. És ugyancsak
>> II. Endre
>> > tiltotta ki, és u"zte elo"ket 1222-ben, 11 év múlva, mivel az ö
>> > szempontjából nézve igen elhatalmasodtak, a pápát, és nem öt, a
>> királyt,
>> > ismerték el hu"béri (feudális) felettesüknek, amikért
>> veszélyeztetve látta
>> > saját hatalmát.
>> >
>> > Csodálatos dolog, ugyanakkor, amit a Lovagrend alig tizenegy év
>> alatt az
>> > erdélyi Barcaságban létesített! Igen érdemes, ezzel e témával kicsit
>> > behatóbban is foglalkozni, Erdélyi kirándulások alkalmával a sok
>> létezö
>> > nyomot követni, látogatni.
>> >
>> > Erdélybo"l való elu"zésük után a Német Lovagrend a Baltikumba
>> került, ahol
>> > a továbbiakban igen hatalmas szerepet játszott.
>> >
>> > Németül olvasni bíró kollégák számára ajánlom (többek közt) a
>> következo"
>> > web-link alatt található cikket, amelyben egy, a témáról szóló,
>> újabb
>> > keletu" könyvro"l is van szó:
>> >
>> > http://www.siebenbuerger.de/****zeitung/artikel/kultur/10743-****<http://www.siebenbuerger.de/**zeitung/artikel/kultur/10743-**>
>> <http://www.siebenbuerger.de/****zeitung/artikel/kultur/10743-****<http://www.siebenbuerger.de/**zeitung/artikel/kultur/10743-**>
>> >
>> >
>> 800-jahre-deutscher-orden-im-****burzenland.html<http://www.**
>> siebenbuerger.de/zeitung/**artikel/kultur/10743-800-**
>> jahre-deutscher-orden-im-**burzenland.html<http://www.siebenbuerger.de/zeitung/artikel/kultur/10743-800-jahre-deutscher-orden-im-burzenland.html>
>> >
>> <http://www.siebenbuerger.de/**zeitung/artikel/kultur/10743-**
>> 800-jahre-deutscher-orden-im-**burzenland.html%3E<http://www.siebenbuerger.de/zeitung/artikel/kultur/10743-800-jahre-deutscher-orden-im-burzenland.html%3E>
>> >
>> >
>> > Üdvözlettel,
>> > (Baiersdorf) Kristóf
>> >
>> > ------------------------------****----------------------------**
>> --**
>> > ------------
>> >
>> >
>> > Am 11.05.2013 08:14, schrieb Hunyady László:
>> >
>> >> Kedves Kutatók,
>> >>
>> >> Bécsben van a Német Lovagrend központja az alábbi címen.
>> >>
>> >> Das Zentralarchiv des Deutschen Ordens in Wien finden Sie hier:
>> >>
>> http://www.deutscher-orden.at/****site/ordenshausinwien/****
>> zentralarchiv<http://www.deutscher-orden.at/**site/ordenshausinwien/**zentralarchiv>
>> <http://www.**deutscher-orden.at/site/**ordenshausinwien/zentralarchiv<http://www.deutscher-orden.at/site/ordenshausinwien/zentralarchiv>
>> **>
>> <http://www.deutscher-orden.**at/**site/ordenshausinwien/****
>> zentralarchiv%3Chttp://www.**deutscher-orden.at/site/**ordenshausinwien/*
>> *zentralarchiv%3E<http://www.deutscher-orden.at/**site/ordenshausinwien/**zentralarchiv%3Chttp://www.deutscher-orden.at/site/ordenshausinwien/zentralarchiv%3E>
>> >
>> >>
>> >> Mint ahogyan tudjátok Erdélyben a Barcaságban telepedtek le
>> >> a XIII század elején, ameddig a magyar királyok nem küldték el
>> >> oket országunkból. Ok lennének az erdélyi szászok osei.
>> >> Ha valaki oseit Erdélyben az 1200-as években keresi, jól jöhet a
>> >> kutatásaihoz.
>> >>
>> >> üdv
>> >> Hunyady Laci
>> >> == == == == ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >>
>> ______________________________****____________________________**
>> __**_________________
>> >>
>> >> levelezo" lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/****mailman/listinfo/**<http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**>
>> >> csaladtortenet
>> <http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> >
>> <http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet%3E<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet%3E>
>> >
>> >> Levlista fórum:
>> http://levlista.theka.hu/****csaladtortenet/smfor/<http:**
>> //levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/><http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>>
>> ;
>> <http://levlista.theka.hu/****csaladtortenet/smfor/%3Chttp:/**
>> /levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/%3E<http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/%3Chttp://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/%3E>
>> >
>> >>
>> >>
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > ______________________________****____________________________**
>> __**
>> > _________________
>> > levelezo" lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/****mailman/listinfo/**<http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**>
>> > csaladtortenet
>> <http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> >
>> <http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet%3E<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet%3E>
>> >
>> > Levlista fórum:
>> http://levlista.theka.hu/****csaladtortenet/smfor/<http:**
>> //levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/><http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>>
>> ;
>> <http://levlista.theka.hu/****csaladtortenet/smfor/%3Chttp:/**
>> /levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/%3E<http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/%3Chttp://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/%3E>
>> >
>> >
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ______________________________**______________________________**
>> _________________
>> levelezo" lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> <http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**csaladtortenet<http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> >
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>
>>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>
--
*Üdv,*
* ** Kozora Robi*
__________________________________________________________________________
Kutatási terület: Erdély: Felcsík *** Felvidék: Zemplén vármegye
Tőketerebesi járás *** Kárpátalja: Ung vármegye Ungvári, Nagykaposi és
Szobránci járás
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról