[Csaladtortenet 2] Mormon névelírás - téves névforma

2013. Nov. 4., H, 11:28:37 CET

Szerintem nem lehet szó szabotálásról. Sok  anyakönyvet átnéztem már, de a
régi anyakönyvekben nem nagyon emlékszem olyan bejegyzésre ahol külön
 feltüntették a születés és külön a keresztelés időpontját.

 A bejegyzés azt egyházi szertartást /keresztelést/ rögzítette,amelyet a
pap, lelkész elvégzett.

A nagy csecsemőhalandóság miatt a családok arra törekedtek, hogy minél
korábban megkereszteljék a gyermeket, hogy esetleges halála esetén
 felszentelt temetőben pihenhessen.

A születés pontos időpontját az átlag család legfeljebb a családi bibliában
örökítette meg.

Nekem legalábbis ez a kutatási tapasztalatom.

Üdv. A Éva

2013. november 4. 5:27 Páli István írta, <oregpali at t-online.hu>:

> Kedves István!
>
> 1./Hozzászólásod most is színesítette a kereszteléssel kapcsolatos
> palettát.
> Nem mindennapi az, ha a gyermeket születése után nem keresztelik meg, hanem
> az aktust 2-3 hónappal később ejtik meg. Már-már a polgári időszakot jelzi,
> ahol a keresztelés egy más típusú névadási szertartás.
> Bizony-bizony  azokaz emberek, akiknek az adataival találkozom, már azon a
> napon, vagy másnap megejtették a keresztelést- gondolom- az élet
> ritmusuknak
> megfelelően.
> Későbbi dátumok, inkább azon helyeken fordultak elő, ahol nem volt vagy nem
> lehetett gyakorolni a vallásukat -pl.. dunántúli evangélikus, vagy
> református vallásúak.
> 2. A FS adatbázisban szereplő adatok feldolgozási hibái, tévedései a
> gyakorló családtörténeti kutatóknál nem okoz oly nagy problémát.
> Kikövetkeztettük, hogy az egyházi anyakönyvek feldolgozását az UNSZJKE a
> meglévő keretein belül végezte. Ennek döntő része az Egyesült Államokban
> van. Ki  gondolhatja azt, hogy egy ember ott, a mi nyelvünk szerint látja,
> olvassa és rögzíti az adatokat / JAM-DZSEM_LEKVÁR/.
> A jelenlegi polgári anyakönyv rögzítés azért haladhat lassabban, mert a
> folyamat irányítói nagy gondot fordítanak az elírások kijavítására.
> Gondolj arra, hogy az adatbázis, anyakönyvi másolat, a másolat készítői
> bizony sok hibát ejtettek.
> Lemásoltassuk a hibát vagy a dokumentumot? Ez a határ.
> Ne azt másold amit gondolsz, hanem azt amit látsz. Ez a szabály.
> A családfakutató nézze az anyakönyvet és használja úgy az anyagot, mint
> segédletet.
>
> Elnézéseteket kérem a türelem próbáló hosszúságért.
>
> Üdvözlettel: Páli István
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: _R-Istvan-Mögling(eu) [mailto:R.Istvan.moegling at rakovszky.eu]
> Sent: Sunday, November 3, 2013 8:45 PM
> To: csaladtortenet
> Subject: AW: [Csaladtortenet 2]Mormon névelírás - téves névforma
>
> Sajnos a mormonok a saját céljukat szabotálják, ha nem a születési dátumot,
> hanm a kersztelésit jegyzik. (Mindkettot kellene). Ugyanis a hivatalos
> iratokban a születési dátum szerepel, így a felmenoiket nem is tudják
> megtalálni.
> Pl. apám 1885 Febr 5.-én született, de csak áprílisban keresztelték, mert a
> keresztapja télídoben nem tudott - gondolom - lejönni a felvidékrol.
> De az én fiaimnál is hosszabb ido telt el a születés és keresztelo között.
> 1.) a keresztapja Angliában élt és egészségi okok miatt hosszabb ideig nem
> tudott átjönni, a végén a fiát külte.
> 2.) December végén született és a Husvéti éjféli misén volt a kerestelo.
> 3.) Itthon született márciusban és a Pax Romána oszi, Insbrucki
> találkozóján
> volt a kerestelo, mert olyan papot kértünk, akit hosszabb ideje ismertem
> (P.
> Dr Vass György S.J.) aki itt volt egyetemi tanát, és s keresztanyja,
> unokahugom is insbrucki volt.
> Tehát a mormonok mind dátum, mind helynél nagyon melléfognának, ha az
> egyházi anyakönyveket vennék alapul.
> Persze az állami anyakönyvekben a keresztelési dátum ismeretlen fogalom.
> De persze nem csak a dátumok fontosak. Apámnál és a testvéreinél
> mindegyiknél több hiba is van. SZülok neve, a gyermek neve, stb.
> Mivel nem csak mormonok indexelnek - olyan anyakönyveket, melyeknek a
> nyelvérol fogalmuk sincs - lehet, hogy szabotálják a mormonok
> "újra-keresztelését". Ez a szokásuk nekem sem tetszett, míg rá nem jöttem,
> hogy Isten szemében neincs sok különbsék az és egy gyászmise között:
> mindketto imádság a megholt lelki üdvéért.
>
> Üdv.
> István
>
> If something is worth doing, it is worth doing it well.
>
> Strive for excellence, not for perfection.
> But be aware of the supporters of mediocrity.
> They will attack you because they are afraid of excellence in any form.
>
> Ha valamit érdemes csinálni, érdemes azt jól csinálni.
>
> - * -  A Rakovszky család honlapja / Web-site of the family Rakovszky /
> Website der Familie Rakovszky:    www.rakovszky.eu    - * -
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: György Négyesi [mailto:negyesigy at gmail.com]
> Gesendet: Sonntag, 2013 November 3 19:45
> An: csaladtortenet
> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2]Mormon névelírás - téves névforma
>
>
> Már többször volt szó elitélőleg a mormonok hibáiról, pedig csak hálásak
> lehetünk, hiszen van miben kutatni, nem könnyű nekik, hiszen hányszor
> kérünk
> a listán segítséget a gyakorlottabb társaktól, hogy ugyan már olvassák ki
> mi
> is van az anyakönyvben :-) Gondoljatok erre listatársak és legyünk hálásak
>
> 4si Gyuri
>
>
> 2013. november 3. 19:39 Demeczky János írta, <janos at demeczky.hu>:
>
> > 2013.11.03. 19:09 keltezéssel, Kiss-Dobos László írta:
> >
> >> Tisztelt Kutatótársak! Kedves Barátaim!
> >>
> >> A Mormonkat hála és dicséret illetné az adatok feldolgozásáért, ha az
> >> a rengeteg hiba, ami található nem rontaná le örömömet. Elsőként is
> >> az egyházi anyakönyveknél nem a születési dátumot, hanem a
> >> keresztelés dátumát közlik. Mintha meg lehetne valakit keresztelni a
> megszületése nélkül.
> >> Ugyanakkor az izraelita, vagy netán-tán előfordulható muszlim
> >> születetteket nem is keresztelték meg, miként az 1885-ös állami
> >> anyakönyvezés bevezetése.után nem a bejegyzés időpontját, hanem a
> születést tüntetik fel.
> >> Szóval logikátlan és értelmetlen, bosszantó az egész.
> >>
> >> Én aki első sorban saját szűkebb-bővebb családom tagjait keresem,
> >> helyesen tudom értelmezni például a Dörfler név esetén a Dorfler
> beírást.
> >> Ráadásul még azt is tudom, hogy ugyanezen névnél (Hungary, Békés,
> >> Gyula) kilistázott Ferenc Gaspar Dorfer édesanyja nem Maria
> >> Schwarcz,, hanem Suhanszky Mária. Miként nagyapám Dörfler István
> >> esetében, akinek születési helyként Bánfalva lett beírva Csákópuszta
> >> helyett, mivel Bánfalván keresztelték, az édesanyja neve nem Mária
> >> Suhánozky,, hanem szintén Suhánszky.
> >>
> >> Viszont ha nem ismerős az illető személy a javítás szinte lehetetlen,
> >> mivel az 1885 előtti egyházi anyakönyvek nem elérhetők, ellentétben
> >> ugyanennek az időszaknak a felvidéki anyakönyveivel. Hogy az egyik
> >> miért elérhető, a másik miért nem nem tudom. Bár a felvidékiek is
> >> hiányosak. A valaha Komárom megyéhez tartozó Kolta községnek nincs
> >> anyakönyve, pedig a katolikus templomát 1822-ben építették. Azaz
> >> ettől kezdve itt anyakönyvezték a katolikus lakosságot. 1848-ban
> >> 1288 kath., 60 ágostai. 34 ref., 362 zsidó lakosa volt a községnek.
> Nyomtalanul eltűntek.
> >>
> >> Szóval nem nagyon lehet kijavítani, az eredeti anyag ismerete nélkül
> >> a hibás adatokat. Ami nagy kér.
> >>
> >> Üdvözlettel:
> >> Kiss-Dobos László
> >>
> >>
> >>
> >>  Kedves kutatótársak!
> >
> > Szerintem nagyon is hálásak lehetünk a mormonoknak, illetve a rengeteg
> > önkéntesnek, még akkor is, ha rengeteg a hiba, elírás az indexelt
> > adatokban. Néha valóban nehéz megtalálni ezt-azt, amit esetleg
> > "félreindexeltek", de még mindig jobb, mintha nem lenne miben
> keresgélni...
> > Gondolom azért a keresztelési dátum szerint indexeltek, mert a
> > mormonok kutatásának célja elsősorban a keresztelés dátumának
> > kiderítése (másrészt elég sokáig csak azt jegyezték be, legalább is a
> > katolikusoknál). Amennyire tudom, a mormonok szerették volna feltenni
> > a magyar egyházi anyakönyveket is, de a katolikus egyházmegyék közül
> > pl. a győri és kalocsai egyházmegye nem egyezett bele (nyilván, hiszen
> > nekik fizetős szolgáltatásuk van ugyanebben a vonatkozásban.) Az
> > eredeti anyakönyvek egyházi tulajdonban vannak, a különféle másolatok
> jogtulajdonosa is elvileg az illetékes egyház.
> >
> > Üdv:
> > Demeczky János
> >
> >
> >  ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > ____________________________________________________________
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>