[Csaladtortenet 2] Fw: Adatlopás?

2013. Okt. 23., Sze, 12:36:39 CEST

Kedves Jenő!

Véleményem szerint az is "közérdek" lehet, ha egy adatbázisban szereplő
család nevét nem az egész ország, hanem "csak" pár kutató keresi, vagy az
csak pár kutatót érdekel.

Saját példámat hozom fel. Nagyapám, aki az én születésem előtt 18 évvel
hunyt el, Vas megyéből Komárom megyébe költözött a családjával. A család
itt eresztett gyökeret, az én családom már semmilyen információval
nem rendelkezett a régi megyében maradt rokonokról. Én viszont nagyon
szerettem volna megismerni ottani gyökereimet, ezért sok éven keresztül
kutattam a levéltárakban.

Mint előző levelemben is írtam 250 adatom felkerült az internetre, köztük
volt a vas megyei felmenőim egy része is. Pár hónap múlva kaptam egy
emailt  arról hogy egy bizonyos John Takács / amely ugye egy "tucat" név
nálunk / Angliából szeretne kapcsolatba lépni velem, mert az ő több ezres
családfáján szerepel az én Adorján dédapám kompletten, a családjával
együtt.Tört magyarsággal olvashattam, hogy a családja Vas megyéből
származik, keresi a felmenőket.

Még nem válaszoltam, nem tudom milyen rokoni kapcsolat van köztünk, de úgy
gondolom biztosan rokonok lehetünk, mert véleményem szerint a
családfakutatás egy kicsit születési hiba  is.

Az sem hagyható figyelmen kívül, hogy az elmúlt évszázadokban óriási
népvándorlás történt az országban. Szűkebb hazám Komárom megye a török
időkben teljesen elnéptelenedett. Az új "honfoglalók" jöttek az Alföldről,
Felvidékről és az ország más vidékeiről, köztük sok "tucat" nevet viselő
Vargák, Horváthok. Milyen jó lenne tudni honnan érkeztek. Talán egy kutató
néhány apró jelből, feljegyzésből nyomra bukkanhat.

A honfoglalók másik része a német birodalom különböző tartományaiból
érkezett. Vajon honnan érkeztek? Van egy mormon adatbázis amelyben rengeteg
név található, de egy kutató csak hosszas kutatás után tud rájönni mi is
annak a névnek a mai alakja, mert annyi elírás van benne. A ma használt név
szerint rákeresni egy családra csak nagyon ritkán lehet. Néha összecsapom a
kezem, mikor olvasom, hogy egy családnév hány féle formában, milyen
kitekert formában szerepel az adatbázisban. Sok pénz, rengeteg önkéntes
munka van mögötte, amit nem győzünk elismerni. Talán egy olyan adatbázis,
amelyet egy a falut jól ismerő önkéntes családfakutató tenne fel a listára,
jól kiegészítené, könnyebben használhatóbbá tenné ezt a listát is.

A Zrínyi család családfája történelmi szerepe kapcsán a történelmet
szerető  emberek körében nagyon érdekes / én is közéjük tartozom /, de
utódaik egy része talán a mai időkben már ugyan olyan szereplő lehet, mint
sok "tucat" nevet viselő család mai leszármazottja, akinek esetleg kiváló
tudományos, művészi , sport,stb. eredményei lehetnek és ma sokan ismerik
őket az országban, talán a nagy világban is.

Természetesen véleményem csak egy a sok közül.

Üdv. A Éva
2013. október 22. 13:34 Temesvári Jenő írta, <jeno.temesvari at chello.hu>:

> Kedves Ildi! Úgy vélem, majd annyi motiváció és megközelítés, ahány
> családfakutató. És nagy a különbség család és család között is. Vannak un.
> ismert, történelmi nevet, rangot viselő családok, akiknek a házastársaik is
> döntően egyazon társadalmi osztályból kerültek ki, tehát mondhatni
> családfájuk közérdeklődés tárgya. És vannak olyanok is, akik zsellérek,
> egyszerű iparosemberek voltak nemzedékről-nemzedékre, soha nem voltak
> képesek áttörni a falakat, talán kései leszármazottaik némelyike már
> "többre vitte", leginkább majd csak a 20. században. És itt vannak a
> családnevek: Vargák Horváth-ok (tucatnevek) telkesek, vagy zsellérek, aztán
> a másik ágon Braderek, akik "megátalkodott ág. hitv. evangélikusok" alig
> tucatnyian (szinte mind cipész, pék, bognár stb.), mintegy szigetként,
> miközben több tízezer Brader vagy kiejtés alapján Bráderré avanzsáltak,
> mind-mind r. kath. felekezetűek. Nincs köztük átjárhatóság, rokoni
> kapcsolat még véletlenül sem. Aztán ükapáig bezárólag 5 generációnyi
> Tringer János mind, akik szintén ritka kivételként mind szintén ág.
> evangélikusok, miközben a környéken (Tolna, Fejér, Veszprém) szintén
> rengeteg Tringer mind r. katolikus.
> Nos én ebben a szűk körben keresgélek, kutatok, gyakran reménytelenül,
> mert a dédszülők még Somogyban zsellérek, aztán elköltöznek Fejér megyébe,
> Ráckeresztúrra, talán a megélhetés okán, és a gyakori gyermekáldás szerint
> éppen ott jegyzik be egyik-másik újszülöttet, amelyik uradalomban szül az
> anya.
> És legvégül: kit érdekel mindez, mitől lesz ez közkincs?
> Én már vagy 40 éve kutatom a Zrínyi család történetét, leszármazásukat,
> rokoni kapcsolataikat. De az egészen más. Sokan megkerestek már, mindenkor
> készséggel, önzetlenül segítettem is "közkinccsé tenni" nemcsak itt, hanem
> minden más fórumon is az adataimat, pedig értük sok év alatt, nem kevés
> költséggel végigutaztam Munkácstól a Dalmát-tengerpartig az összes Brebiri
> (Zrínyi ősök) és Zrínyi várat, kastélyt, emlékhelyet. Ez a segítségadás se
> mindig "hálás", csak egy példa: Felvidéki család hölgy tagja megkeresett,
> hogy ők leszármazottai a Zrínyieknek. Nem csupán a földrajzi távolság okán,
> de levezettem neki, hogyan nem állnak rokoni kapcsolatban. Megsértődött,
> hogy mit képzelek? fogalmam sincs a történelemről, a Zrínyiekről! - csak
> jót nevettem...
> Összefoglalva: értem én az érveidet, talán igazad is van, de ilyen nagyon
> hétköznapi családtörténet (bár számomra nagyon érdekes, tanulságos, sokszor
> rácsodálkozom eseményekre, sorsokra) azt hiszem mégsem gazdagítja a köz
> kincsét.
> Egyébként, meg ahogy eddig, ezután is örömmel tölt el, ha bárkinek
> bármiben segíthetek ebben a közösségben, mert való igaz, Ti mindig
> készséggel siettek bárkinek segíteni, Tőletek többet kaptam ismeretlenül,
> mint az összes ismerős rokontól együttvéve.
> Bocsánat, ha túlzottan raboltam volna időtöket, csak meg akartam osztani,
> én hogy látom. Üdvözlettel: Jenő
>    ----- Original Message -----
>   From: Ildikó Sztrányai
>   To: Temesvári Jenő
>   Cc: Családtörténeti lista
>   Sent: Tuesday, October 22, 2013 12:46 PM
>   Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fw: Adatlopás?
>
>
>   Kedves Jenő!
>
>   Amit leírtál az majdnem klasszikus helyzet. Azért majdnem, mert egyszer,
> még a Radix listán leveleztünk erről és megpróbáltuk felmérni ki hány éves,
> és mit szól a család a kutatásaihoz!
>
>   A legidősebb 80 évesre rácáfolt egy másik, hogy ő már rég iskolába járt
> a 80 éves születésekor..
>
>   A másik végén jelentkezett egy egyetemista, mint legfiatalabb 22 éves.
> Erre válaszolt egy 18 éves,  ...a végén egy levelezőtárs bevallotta, hogy ő
> 14 éves (ő volt Kolozsvári Vince). Visszanéztem a levelezésünket, hát nem
> lehetett rájönni, hogy ilyen fiatal gyerekkel levelezünk.
>
>
>   Általában a családok hozzáállása is pontosan olyan ahogy leírtad. Van
> aki elnézően kezel és megsimogatja a fejedet, vagy megvonja a vállát, hogy
> őt nem érdekli és egy része lelkesen drukkol neked és ad is anyagot.
>
>   Tehát semmi rendkívüli nincs a te tapasztalatodban! Ahány ember
> annyiféle! Ezt mindnyájan megtapasztaltuk!
>
>
>   Ugyanez a hozzáállás érzékelhető a kutatott anyagok közzétételénél is!
> Van aki adja, van aki nem.
>    - Ha nem látod az értelmét hogy találhatsz te is kapcsolódó
> családtagokat, felvehetsz nem várt kapcsolatokat, akkor
>      elzárod.
>
>   - Ha nem gondolsz arra, hogy más is segített önzetlenül és te is
> segíthetsz, akkor elzárod.
>
>   - Ha  gondolsz arra, hogy a gyermekeid is lehetnek érdektelenek és majd
> kidobják amit gyűjtöttél, helyette itt az
>     adatbázisban hasznosulhatna, akkor elküldöd.
>
>   - Ha elég neked a saját kutatási örömöd és nem azt számolod, hogy ez
> neked mennyi energiádba került, akkor
>     is elküldöd,
>   - Ha azzal hálálod meg a többiek segítségét, hogy megosztod mással a te
> eredményeidet, akkor elküldöd, hogy nőjön
>     a magyar adatbázis, mint a többi ország hasonló adatbázisa.
>
>
>   Mi például több tizezer adattal bővítettük az adattárat sok más
> kutatóhoz hasonlóan. Már vagy 8 rokoni szálat ismerünk fel a kütatótársak
> között. Megakadt kutatásunkban is sok segítséget kaptunk. Tehát érdemes
> volt feltenni. Kárunk nem keletkezett. Mi is keletkezett volna?
>
>
>   Üdv
>
>   Ildi
>
>
>
>
>   2013. október 22. 10:51 Temesvári Jenő írta, <jeno.temesvari at chello.hu>:
>
>
>     Kedves Listatársak!
>
>     Bár elsőre magánban reagáltam Csanád gondolataira, meggyőzött róla,
> hogy osszam meg a közösséggel is, azzal, hogy
>
>       bizonyára nemcsak minket érint, foglalkoztat a kérdés, talán másokat
> is érdekelhet...
>         ----- Original Message -----
>         From: viski Balás Csanád
>         To: Temesvári Jenő
>         Sent: Monday, October 21, 2013 5:28 PM
>         Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Adatlopás?
>
>
>         Kedves Jenő!
>         Köszönöm kedves, mélyenszántó, igaz soraidat!
>         Mindenben egyetértek Veled, ugyanazt a "cipőt" tapostuk ki - ki a
> saját "fája" készítése során.
>         Különösen együtt érzek, amikor a családtagok érzéketlenségét,
> félrehúzódását taglalod és a fellángolást, amikor beleérnek abba korba,
> amikor ez az életterület érdekessé kezd válni. - és valóban: akkor már
> gyakran késő...
>
>
>         Én is mostanság kényszerültem leállni a kutakodással, tekintettel,
> hogy széles e világba szétszóródott családtagjaim éppen az érdektelenségi
> fázisukat élik. Adatok nélkül ezt a sportágat pedig nem lehet űzni...
>
>
>         Köszi még egyszer tanulságos "eszmefutásodat"!
>
>
>         Üdvözlettel Csanád
>
>
>
>         2013. október 21. 16:19 Temesvári Jenő írta, <
> jeno.temesvari at chello.hu>:
>
>           Kedves Csanád! Azért írok magánban, mert nem szeretnék vitát
> gerjeszteni. Én sem osztom meg az évek során pénzt, időt, fáradtságot nem
> kímélő munkával összegyűjtött adataimat szűkebb-tágabb apai és anyai
> felmenőimről senkivel. Amikor évekkel ezelőtt kértem a kedves rokonságot,
> hogy legalább a családtagok pontos születési, halálozási stb. adatit adják
> meg, ill. ha van a birtokukban fénykép, irat, akármi dokumentum, akkor azt
> legalább scannelésre bocsássák rendelkezésre, hát volt aki nem is
> válaszolt, ill. azt, hogy semmi közöm hozzá, meg különben is őket ez nem is
> érdekli stb.
>           Aztán mivel nem adtam fel, s közben a szüleim, nagyszüleim révén
> rengeteg fénykép, dokumentum került elő, rengeteg ak.-et megtaláltam a
> mormonoknál, kutattam egyházi levéltárakban stb. hát komoly fává
> terebéylyesedett a "vézna kis családfa csemete". Híre ment a családban, de
> a külföldön élők is tudomást szereztek róla. Most aztán már mindenkinek
> kéne a fotoarchívum, a pontos adatok, mivel sokuk már a nagyszülei nevénél
> is zavarba jön, mert amíg megkérdezhette volna, addig nem tette, nem
> érdekelte. Akkor elzárkóztak mindentől, most pedig minden kéne.
>           Hát ezért nem teszem közkinccsé, és végülis leginkább a fiamnak
> és az unokámnak csináltam, a magam kutatással eltöltött számtalan izgalmas
> és boldog órájáról most nem is beszélek.
>           Egyébként úgy látom - tisztelet a kivételnek -, hogy a
> családfakutatáshoz meg kell érni bizonyos kort. Úgy is mondhatnám, hogy
> amikor az embernek már több halottja van, mint élő rokona, barátja, akkor
> kezd el gondolkodni az idők múlásán, az elmúláson, és ezzel együtt feltámad
> a vágy is, megtudni, hogy honnan jöttünk, kik vagyunk, kik voltak őseink.
>           Ahogy nézegetem a saját magam által szerkesztett pps
> táblázatokat, az excell ezernyi adatát, csúda dolgokra derül fény.
> Plasztikusan látszik, hogy életerős ágak nyomtalanul elhalnak, zsengébbek
> kivirulnak, hány lány marad pártában, vagy magtalan, hány fiúnál születnek
> "csak" lányok, és így ők sem gyarapítják tovább a családfát stb. de ezt
> minden társunk jól tudja. és generációként valahogy mindig vannak
> kiegyenlítődések, ismétlődések. Sok esetben azt gondolná az ember, hogy ez
> "necces volt", majdnem kihalt a család, aztán egyik ágon mégiscsak kihajt
> egy reménytkeltő bimbó.
>           Családfát kutatni, ha egyszer ráérez az ember az ízére, egyrészt
> konok, keménnyé teszi a kudarc a kutatás folytatásában, vagy szárnyakat kap
> és megintcsak tovább lendíti akármilyen apró adat. Sajnálhatja aki feladja,
> akinek elmegy a kedve a legkisebb akadály láttán is.
>           Az én "szűkkeblű rokonaim" azelőtt feladták, mielőtt elkezdték
> volna...
>           Üdvözlettel: Jenő
>
>           ----- Original Message ----- From: "viski Balás Csanád" <
> balascsanad at gmail.com>
>           To: "csaladtortenet" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>           Sent: Monday, October 21, 2013 3:42 PM
>           Subject: [Csaladtortenet 2] Adatlopás?
>
>
>
>
>           Kedves Listatársak!
>
>           Lehet, naív vagyok, de nekem a cs. fa kutatással kapcsolatban az
>           "adatlopás" fogalma kissé testidegennek tűnik!
>           Miért?
>           Mert ha egy őszinte kutató/megtudni vágyó akaratra szrveződött
> ez a csapat
>           akkor csak örülni lehet ha valaki talál a másiknál adatot,ami őt
> előbbre
>           viszi a kutatásban, akár más akár saját személyét érinti a dolog.
>           Más a helyzet ha üzletté nyomorítjuk ezt a "sportágat"...
>           Bár én akkor sem sajnálom senkitől az adatokat. Álgy - vigye!
>           Inkább a megbízókat figyelmeztetném: inkább szánjanak saját
> erőfeszítést
>           magán kutatába, vagy jól nézzék meg kivel szövetkeznek egy család
>           kutatására!
>
>           Üdv Mindenkinek viski Balás Csanád
>
>            ==  ==  ==  ==  ==
>           Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
>
> _____________________________________________________________________________
>           levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>           Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>
>           __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis:
> 8944 (20131021) __________
>
>           Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
>
>           http://www.eset.hu
>
>
>
>
>           __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis:
> 8944 (20131021) __________
>
>           Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
>
>           http://www.eset.hu
>
>
>
>
>
>
>
>
>       __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8945
> (20131021) __________
>
>
>       Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
>
>       http://www.eset.hu
>
>
>
>
>
>     __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8948
> (20131022) __________
>
>     Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
>
>     http://www.eset.hu
>
>
>       ==  ==  ==  ==  ==
>     Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
>     levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>     Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>
>
>
>
> __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8949
> (20131022) __________
>
> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>