[Csaladtortenet 2] Fw: Adatlopás?

2013. Okt. 22., K, 13:34:32 CEST

Kedves Ildi! Úgy vélem, majd annyi motiváció és megközelítés, ahány családfakutató. És nagy a különbség család és család között is. Vannak un. ismert, történelmi nevet, rangot viselő családok, akiknek a házastársaik is döntően egyazon társadalmi osztályból kerültek ki, tehát mondhatni családfájuk közérdeklődés tárgya. És vannak olyanok is, akik zsellérek, egyszerű iparosemberek voltak nemzedékről-nemzedékre, soha nem voltak képesek áttörni a falakat, talán kései leszármazottaik némelyike már "többre vitte", leginkább majd csak a 20. században. És itt vannak a családnevek: Vargák Horváth-ok (tucatnevek) telkesek, vagy zsellérek, aztán a másik ágon Braderek, akik "megátalkodott ág. hitv. evangélikusok" alig tucatnyian (szinte mind cipész, pék, bognár stb.), mintegy szigetként, miközben több tízezer Brader vagy kiejtés alapján Bráderré avanzsáltak, mind-mind r. kath. felekezetűek. Nincs köztük átjárhatóság, rokoni kapcsolat még véletlenül sem. Aztán ükapáig bezárólag 5 generációnyi Tringer János mind, akik szintén ritka kivételként mind szintén ág. evangélikusok, miközben a környéken (Tolna, Fejér, Veszprém) szintén rengeteg Tringer mind r. katolikus.
Nos én ebben a szűk körben keresgélek, kutatok, gyakran reménytelenül, mert a dédszülők még Somogyban zsellérek, aztán elköltöznek Fejér megyébe, Ráckeresztúrra, talán a megélhetés okán, és a gyakori gyermekáldás szerint éppen ott jegyzik be egyik-másik újszülöttet, amelyik uradalomban szül az anya. 
És legvégül: kit érdekel mindez, mitől lesz ez közkincs?
Én már vagy 40 éve kutatom a Zrínyi család történetét, leszármazásukat, rokoni kapcsolataikat. De az egészen más. Sokan megkerestek már, mindenkor készséggel, önzetlenül segítettem is "közkinccsé tenni" nemcsak itt, hanem minden más fórumon is az adataimat, pedig értük sok év alatt, nem kevés költséggel végigutaztam Munkácstól a Dalmát-tengerpartig az összes Brebiri (Zrínyi ősök) és Zrínyi várat, kastélyt, emlékhelyet. Ez a segítségadás se mindig "hálás", csak egy példa: Felvidéki család hölgy tagja megkeresett, hogy ők leszármazottai a Zrínyieknek. Nem csupán a földrajzi távolság okán, de levezettem neki, hogyan nem állnak rokoni kapcsolatban. Megsértődött, hogy mit képzelek? fogalmam sincs a történelemről, a Zrínyiekről! - csak jót nevettem...
Összefoglalva: értem én az érveidet, talán igazad is van, de ilyen nagyon hétköznapi családtörténet (bár számomra nagyon érdekes, tanulságos, sokszor rácsodálkozom eseményekre, sorsokra) azt hiszem mégsem gazdagítja a köz kincsét. 
Egyébként, meg ahogy eddig, ezután is örömmel tölt el, ha bárkinek bármiben segíthetek ebben a közösségben, mert való igaz, Ti mindig készséggel siettek bárkinek segíteni, Tőletek többet kaptam ismeretlenül, mint az összes ismerős rokontól együttvéve.
Bocsánat, ha túlzottan raboltam volna időtöket, csak meg akartam osztani, én hogy látom. Üdvözlettel: Jenő
  ----- Original Message ----- 
  From: Ildikó Sztrányai 
  To: Temesvári Jenő 
  Cc: Családtörténeti lista 
  Sent: Tuesday, October 22, 2013 12:46 PM
  Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fw: Adatlopás?

  Kedves Jenő!

  Amit leírtál az majdnem klasszikus helyzet. Azért majdnem, mert egyszer, még a Radix listán leveleztünk erről és megpróbáltuk felmérni ki hány éves, és mit szól a család a kutatásaihoz!

  A legidősebb 80 évesre rácáfolt egy másik, hogy ő már rég iskolába járt a 80 éves születésekor..

  A másik végén jelentkezett egy egyetemista, mint legfiatalabb 22 éves. Erre válaszolt egy 18 éves,  ...a végén egy levelezőtárs bevallotta, hogy ő 14 éves (ő volt Kolozsvári Vince). Visszanéztem a levelezésünket, hát nem lehetett rájönni, hogy ilyen fiatal gyerekkel levelezünk.

  Általában a családok hozzáállása is pontosan olyan ahogy leírtad. Van aki elnézően kezel és megsimogatja a fejedet, vagy megvonja a vállát, hogy őt nem érdekli és egy része lelkesen drukkol neked és ad is anyagot. 

  Tehát semmi rendkívüli nincs a te tapasztalatodban! Ahány ember annyiféle! Ezt mindnyájan megtapasztaltuk! 

  Ugyanez a hozzáállás érzékelhető a kutatott anyagok közzétételénél is! Van aki adja, van aki nem.
   - Ha nem látod az értelmét hogy találhatsz te is kapcsolódó családtagokat, felvehetsz nem várt kapcsolatokat, akkor 
     elzárod.

  - Ha nem gondolsz arra, hogy más is segített önzetlenül és te is segíthetsz, akkor elzárod.

  - Ha  gondolsz arra, hogy a gyermekeid is lehetnek érdektelenek és majd kidobják amit gyűjtöttél, helyette itt az 
    adatbázisban hasznosulhatna, akkor elküldöd.

  - Ha elég neked a saját kutatási örömöd és nem azt számolod, hogy ez neked mennyi energiádba került, akkor 
    is elküldöd, 
  - Ha azzal hálálod meg a többiek segítségét, hogy megosztod mással a te eredményeidet, akkor elküldöd, hogy nőjön 
    a magyar adatbázis, mint a többi ország hasonló adatbázisa. 

  Mi például több tizezer adattal bővítettük az adattárat sok más kutatóhoz hasonlóan. Már vagy 8 rokoni szálat ismerünk fel a kütatótársak között. Megakadt kutatásunkban is sok segítséget kaptunk. Tehát érdemes volt feltenni. Kárunk nem keletkezett. Mi is keletkezett volna?

  Üdv

  Ildi

  2013. október 22. 10:51 Temesvári Jenő írta, <jeno.temesvari at chello.hu>:

    Kedves Listatársak!

    Bár elsőre magánban reagáltam Csanád gondolataira, meggyőzött róla, hogy osszam meg a közösséggel is, azzal, hogy

      bizonyára nemcsak minket érint, foglalkoztat a kérdés, talán másokat is érdekelhet...
        ----- Original Message -----
        From: viski Balás Csanád
        To: Temesvári Jenő
        Sent: Monday, October 21, 2013 5:28 PM
        Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Adatlopás?

        Kedves Jenő!
        Köszönöm kedves, mélyenszántó, igaz soraidat!
        Mindenben egyetértek Veled, ugyanazt a "cipőt" tapostuk ki - ki a saját "fája" készítése során.
        Különösen együtt érzek, amikor a családtagok érzéketlenségét, félrehúzódását taglalod és a fellángolást, amikor beleérnek abba korba, amikor ez az életterület érdekessé kezd válni. - és valóban: akkor már gyakran késő...

        Én is mostanság kényszerültem leállni a kutakodással, tekintettel, hogy széles e világba szétszóródott családtagjaim éppen az érdektelenségi fázisukat élik. Adatok nélkül ezt a sportágat pedig nem lehet űzni...

        Köszi még egyszer tanulságos "eszmefutásodat"!

        Üdvözlettel Csanád

        2013. október 21. 16:19 Temesvári Jenő írta, <jeno.temesvari at chello.hu>:

          Kedves Csanád! Azért írok magánban, mert nem szeretnék vitát gerjeszteni. Én sem osztom meg az évek során pénzt, időt, fáradtságot nem kímélő munkával összegyűjtött adataimat szűkebb-tágabb apai és anyai felmenőimről senkivel. Amikor évekkel ezelőtt kértem a kedves rokonságot, hogy legalább a családtagok pontos születési, halálozási stb. adatit adják meg, ill. ha van a birtokukban fénykép, irat, akármi dokumentum, akkor azt legalább scannelésre bocsássák rendelkezésre, hát volt aki nem is válaszolt, ill. azt, hogy semmi közöm hozzá, meg különben is őket ez nem is érdekli stb.
          Aztán mivel nem adtam fel, s közben a szüleim, nagyszüleim révén rengeteg fénykép, dokumentum került elő, rengeteg ak.-et megtaláltam a mormonoknál, kutattam egyházi levéltárakban stb. hát komoly fává terebéylyesedett a "vézna kis családfa csemete". Híre ment a családban, de a külföldön élők is tudomást szereztek róla. Most aztán már mindenkinek kéne a fotoarchívum, a pontos adatok, mivel sokuk már a nagyszülei nevénél is zavarba jön, mert amíg megkérdezhette volna, addig nem tette, nem érdekelte. Akkor elzárkóztak mindentől, most pedig minden kéne.
          Hát ezért nem teszem közkinccsé, és végülis leginkább a fiamnak és az unokámnak csináltam, a magam kutatással eltöltött számtalan izgalmas és boldog órájáról most nem is beszélek.
          Egyébként úgy látom - tisztelet a kivételnek -, hogy a családfakutatáshoz meg kell érni bizonyos kort. Úgy is mondhatnám, hogy amikor az embernek már több halottja van, mint élő rokona, barátja, akkor kezd el gondolkodni az idők múlásán, az elmúláson, és ezzel együtt feltámad a vágy is, megtudni, hogy honnan jöttünk, kik vagyunk, kik voltak őseink.
          Ahogy nézegetem a saját magam által szerkesztett pps táblázatokat, az excell ezernyi adatát, csúda dolgokra derül fény. Plasztikusan látszik, hogy életerős ágak nyomtalanul elhalnak, zsengébbek kivirulnak, hány lány marad pártában, vagy magtalan, hány fiúnál születnek "csak" lányok, és így ők sem gyarapítják tovább a családfát stb. de ezt minden társunk jól tudja. és generációként valahogy mindig vannak kiegyenlítődések, ismétlődések. Sok esetben azt gondolná az ember, hogy ez "necces volt", majdnem kihalt a család, aztán egyik ágon mégiscsak kihajt egy reménytkeltő bimbó.
          Családfát kutatni, ha egyszer ráérez az ember az ízére, egyrészt konok, keménnyé teszi a kudarc a kutatás folytatásában, vagy szárnyakat kap és megintcsak tovább lendíti akármilyen apró adat. Sajnálhatja aki feladja, akinek elmegy a kedve a legkisebb akadály láttán is.
          Az én "szűkkeblű rokonaim" azelőtt feladták, mielőtt elkezdték volna...
          Üdvözlettel: Jenő

          ----- Original Message ----- From: "viski Balás Csanád" <balascsanad at gmail.com>
          To: "csaladtortenet" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
          Sent: Monday, October 21, 2013 3:42 PM
          Subject: [Csaladtortenet 2] Adatlopás?

          Kedves Listatársak!

          Lehet, naív vagyok, de nekem a cs. fa kutatással kapcsolatban az
          "adatlopás" fogalma kissé testidegennek tűnik!
          Miért?
          Mert ha egy őszinte kutató/megtudni vágyó akaratra szrveződött ez a csapat
          akkor csak örülni lehet ha valaki talál a másiknál adatot,ami őt előbbre
          viszi a kutatásban, akár más akár saját személyét érinti a dolog.
          Más a helyzet ha üzletté nyomorítjuk ezt a "sportágat"...
          Bár én akkor sem sajnálom senkitől az adatokat. Álgy - vigye!
          Inkább a megbízókat figyelmeztetném: inkább szánjanak saját erőfeszítést
          magán kutatába, vagy jól nézzék meg kivel szövetkeznek egy család
          kutatására!

          Üdv Mindenkinek viski Balás Csanád

           ==  ==  ==  ==  ==
          Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
          _____________________________________________________________________________
          levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
          Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

          __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8944 (20131021) __________

          Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

          http://www.eset.hu

          __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8944 (20131021) __________

          Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

          http://www.eset.hu

      __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8945 (20131021) __________

      Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

      http://www.eset.hu

    __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8948 (20131022) __________

    Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

    http://www.eset.hu

      ==  ==  ==  ==  ==
    Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
    _____________________________________________________________________________
    levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
    Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

__________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8949 (20131022) __________

Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

http://www.eset.hu