[Csaladtortenet 2] Relytély a XIX században? Bigámia?

2013. Okt. 23., Sze, 22:58:06 CEST

Kedves Ilona,

ugyanez jutott nekem is eszembe - szerintem nincs itt két asszony, hanem
valamiféle elírás van...

Üdv:
Krisztián

2013. október 23. 22:17 Amrein Ilona írta, <amrein.ilona at freemail.hu>:

> Kedves Jenő!
>
> Nekem az a furcsa, hogy "mindkét" feleség Erzsébet. Nem lehet, hogy egy és
> ugyanazon személyről van szó, csak éppen a vezetéknév el lett írva? Nálunk
> pl. vannak ún. "háznevek", melyek a családok ragadványnevei, néha bizony
> azt írták az anyakönyvbe, mert úgy emlegették az embereket, a pap meg nem
> biztos, hogy tisztában volt ezekkel. Utána pedig már átvették a későbbi
> anyakönyvekben ezt a vezetéknevet, hiszen a keresztelésnél ez szerepelt.
> Szerintem felettébb gyanús, hogy Mihál(y)i Erzsébet egyszer csak
> megjelenik, mint anya, de nem ismert a születése és a halálozása sem.
>
> Üdv
> Ilona
>
> ------------------------------**--------------------
> From: "Temesvári Jenő" <jeno.temesvari at chello.hu>
> Sent: Wednesday, October 23, 2013 11:13 AM
> To: "Viertl Béla" <bela.viertl at freemail.hu>; <csaladtortenet at levlista.**
> theka.hu <csaladtortenet at levlista.theka.hu>>
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2]Relytély a XIX században? Bigámia?
>
>  Kedves Listatársak!
>> Hasonló az én gondom is. Tringer János dédapám feleségül veszi Kikli
>> (Kikhli, Glikli, ahány ak. annyi variáció) Erzsébetet valamikor az 1860-as
>> években. Születik két lányuk 1867-ben, ill.1870-ben .Ekkor még Czecze-n
>> (Fejér megye) élnek. Apjuk anyjuk Tringer Joannes (szabó)-Kikli Erse(bet).
>> És itt jön a "csavar". Ugyanezen Tringer János szabó Mihali (Mihályi itt is
>> eltérőek a bejegyzések) Erzsébettel kötött házasságából 1877. január 11-én
>> törvényes bejegyzéssel Nagyszokolyban (Tolna megye) megszületik nagyapám,
>> aki szintén a Tringer János nevet kapja apja után az evang. ak. tanusága
>> szerint. (ha törvénytelen lett volna, bizonyára anyja családnevén
>> keresztelik Mihali-nak és nem Tringernek.
>> Azt gondolná az ember, hogy "sima ügy": Kikli Erzsébet elhunyt, tehát
>> Tringer János másodszor is megnősül, ami logikus lépés, hiszen ott van a
>> két kislánya első házasságából, akiknek anya kell.
>> És itt jön a "bombaként ható" meglepetés számomra: egyik tagtársunk
>> megtalálta Kikli Erzsébet halotti ak.- bejegyzését
>> (latinos társainktól kértem is ebben segítséget halálokát illetően) 1884.
>> junius 27-én szintén a nagyszokolyi anyakönyvben.
>> Nagyszokoly nem egy metropolis ma sem, a 19. sz.-ban sem volt az.
>> Kizártnak tűnik, hogy egyazon időben egy kis faluban két Tringer János
>> éljen, akiknek szabó a mestersége. Nem tudom létezett-e akkor törvényes
>> válás (Kikli Erzsébet r. kath.-nak lett keresztelve, és így is halt meg,
>> tehát nem váltott vallást, az én Tringereim viszont mindig ág. hitv.
>> evangélikusok voltak).
>> Tehát nagyapám úgy születik meg törvényes házasságból a második
>> feleségtől, hogy az első feleség még él 7 évet a születése után.
>> És, hogy egyazon családról van szó, alátámasztja az is, hogy a féltestvér
>> lányok és a más anyától született nagyapám az 1940-es évek végéig tartották
>> a kapcsolatot, aminek számos bizonyítéka van.
>> Segítene a helyzet megértésén, ha volna anyakönyvi adat a második
>> feleségről. De se születési ideje, helye, se házasságkötése dédapámmal, se
>> halála ideje helye nem ismert, fogalmam sincs hol keressem. Csak annyi,
>> hogy 1877-ben Nagyszokolyban éltek, és ott is szült, aztán se híre, hamva
>> talán van, csak nem tudom hol. Ha dédapám halottiján ill. nagyapám
>> esketési, majd halotti ak.-én nem szerepelne, mindenütt, mint "néhai Mihali
>> Erzsébet", azt gondolhatnám, nem is létezett...
>> Két egyidőben élő törvényes feleség, 3 törvényes gyerek a két
>> házasságból. Hát akkor most mi a megoldás?
>> Üdvözlettel: Jenő
>>
>> ----- Original Message ----- From: "Viertl Béla" <bela.viertl at freemail.hu
>> >
>> To: <csaladtortenet at levlista.**theka.hu<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >
>> Sent: Wednesday, October 23, 2013 9:49 AM
>> Subject: [Csaladtortenet 2] Relytély a XIX században? Bigámia?
>>
>>
>> Segítségeteket kérném, mert egy relytélyes esettel állok szemben. Az
>> egyik oldalági felmenők között van egy Göttig Jánosom. Győr-Szigetben volt
>> órás. A Göttig név nem volt gyakori akkoriban (nem is találtam másikat
>> Győrben). 1834-ben elveszi Vecsini Annát. Az anyakönyvben szerepelnek a
>> szülei: Göttig József és Frisenekker Margit.Vecsini Anna meghal és Göttig
>> János 1837-ben elveszi Reisinger Katalint a Győr-Belvárosi plébánián. A
>> bejegyzés szerint Göttig János szigeti órás, özvegy. Szülei Göttig József
>> Mainz városból és Friszanek Anna (más név szerepel!).A következő bejegyzés
>> szerint Göttig János, szigeti órás, Reisinger Katalin férje meghal
>> 1840-ben.Eddig sima lenne a dolog.Rákerestem azonban a mormonoknál és meg
>> is találtam, hogy született egy Göttig János 1806-ban, Mainz városában,
>> szülei Goettig József és Frisenekker Margaréta. Gondoltam hogy hurrá
>> megtaláltam. DE a találati listán a következő adat Goettig János (a szülei
>> megegyeznek) 1845-ben (5 évvel az állítólagos hálala után!) házasságot köt
>> Mainzban és pár gyermekük is született.Ugyanakkor Reisinger Katalin is
>> férjhez ment másodszor.Beszélhetünk ugyanarról a személyről és egy
>> "megrendezett" temetésről? A bejegyzés szerint halála előtt nem gyónt, mert
>> nem hívtak papot. Kettős bigámia? Vagy csak egyszerűen egy véletlen
>> egybeesés? De ahhoz a nevek, évszámok, helyszínek, foglalkozások túlzottan
>> hasonlóak.Reisinger Katalin tanítónő volt - elvileg nem egy csapodár
>> nőszemély. Ti már láttatok hasonló esetet?
>>  ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ______________________________**______________________________**
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>
>> __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8952
>> (20131022) __________
>>
>> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
>>
>> http://www.eset.hu
>>
>>
>>
>>
>> __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8953
>> (20131023) __________
>>
>> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
>>
>> http://www.eset.hu
>>
>>
>>
>>  ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ______________________________**______________________________**
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
>> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>>
>>
>> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 8956
>> (20131023) __________
>>
>> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.
>>
>> http://www.eset.hu
>>
>>
>>
>>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 8956
> (20131023) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.
>
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ______________________________**______________________________**
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/**mailman/listinfo/**
> csaladtortenet <http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet>
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/**csaladtortenet/smfor/<http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/>
>