[Csaladtortenet 2] Relytély a XIX században? Bigámia?

2013. Okt. 23., Sze, 22:17:53 CEST

Kedves Jenő!

Nekem az a furcsa, hogy "mindkét" feleség Erzsébet. Nem lehet, hogy egy és 
ugyanazon személyről van szó, csak éppen a vezetéknév el lett írva? Nálunk 
pl. vannak ún. "háznevek", melyek a családok ragadványnevei, néha bizony azt 
írták az anyakönyvbe, mert úgy emlegették az embereket, a pap meg nem 
biztos, hogy tisztában volt ezekkel. Utána pedig már átvették a későbbi 
anyakönyvekben ezt a vezetéknevet, hiszen a keresztelésnél ez szerepelt.
Szerintem felettébb gyanús, hogy Mihál(y)i Erzsébet egyszer csak megjelenik, 
mint anya, de nem ismert a születése és a halálozása sem.

Üdv
Ilona

--------------------------------------------------
From: "Temesvári Jenő" <jeno.temesvari at chello.hu>
Sent: Wednesday, October 23, 2013 11:13 AM
To: "Viertl Béla" <bela.viertl at freemail.hu>; 
<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Subject: Re: [Csaladtortenet 2]Relytély a XIX században? Bigámia?

> Kedves Listatársak!
> Hasonló az én gondom is. Tringer János dédapám feleségül veszi Kikli 
> (Kikhli, Glikli, ahány ak. annyi variáció) Erzsébetet valamikor az 1860-as 
> években. Születik két lányuk 1867-ben, ill.1870-ben .Ekkor még Czecze-n 
> (Fejér megye) élnek. Apjuk anyjuk Tringer Joannes (szabó)-Kikli Erse(bet). 
> És itt jön a "csavar". Ugyanezen Tringer János szabó Mihali (Mihályi itt 
> is eltérőek a bejegyzések) Erzsébettel kötött házasságából 1877. január 
> 11-én törvényes bejegyzéssel Nagyszokolyban (Tolna megye) megszületik 
> nagyapám, aki szintén a Tringer János nevet kapja apja után az evang. ak. 
> tanusága szerint. (ha törvénytelen lett volna, bizonyára anyja családnevén 
> keresztelik Mihali-nak és nem Tringernek.
> Azt gondolná az ember, hogy "sima ügy": Kikli Erzsébet elhunyt, tehát 
> Tringer János másodszor is megnősül, ami logikus lépés, hiszen ott van a 
> két kislánya első házasságából, akiknek anya kell.
> És itt jön a "bombaként ható" meglepetés számomra: egyik tagtársunk 
> megtalálta Kikli Erzsébet halotti ak.- bejegyzését
> (latinos társainktól kértem is ebben segítséget halálokát illetően) 1884. 
> junius 27-én szintén a nagyszokolyi anyakönyvben.
> Nagyszokoly nem egy metropolis ma sem, a 19. sz.-ban sem volt az. 
> Kizártnak tűnik, hogy egyazon időben egy kis faluban két Tringer János 
> éljen, akiknek szabó a mestersége. Nem tudom létezett-e akkor törvényes 
> válás (Kikli Erzsébet r. kath.-nak lett keresztelve, és így is halt meg, 
> tehát nem váltott vallást, az én Tringereim viszont mindig ág. hitv. 
> evangélikusok voltak).
> Tehát nagyapám úgy születik meg törvényes házasságból a második 
> feleségtől, hogy az első feleség még él 7 évet a születése után.
> És, hogy egyazon családról van szó, alátámasztja az is, hogy a féltestvér 
> lányok és a más anyától született nagyapám az 1940-es évek végéig 
> tartották a kapcsolatot, aminek számos bizonyítéka van.
> Segítene a helyzet megértésén, ha volna anyakönyvi adat a második 
> feleségről. De se születési ideje, helye, se házasságkötése dédapámmal, se 
> halála ideje helye nem ismert, fogalmam sincs hol keressem. Csak annyi, 
> hogy 1877-ben Nagyszokolyban éltek, és ott is szült, aztán se híre, hamva 
> talán van, csak nem tudom hol. Ha dédapám halottiján ill. nagyapám 
> esketési, majd halotti ak.-én nem szerepelne, mindenütt, mint "néhai 
> Mihali Erzsébet", azt gondolhatnám, nem is létezett...
> Két egyidőben élő törvényes feleség, 3 törvényes gyerek a két házasságból. 
> Hát akkor most mi a megoldás?
> Üdvözlettel: Jenő
>
> ----- Original Message ----- 
> From: "Viertl Béla" <bela.viertl at freemail.hu>
> To: <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Sent: Wednesday, October 23, 2013 9:49 AM
> Subject: [Csaladtortenet 2] Relytély a XIX században? Bigámia?
>
>
> Segítségeteket kérném, mert egy relytélyes esettel állok szemben. Az egyik 
> oldalági felmenők között van egy Göttig Jánosom. Győr-Szigetben volt órás. 
> A Göttig név nem volt gyakori akkoriban (nem is találtam másikat Győrben). 
> 1834-ben elveszi Vecsini Annát. Az anyakönyvben szerepelnek a szülei: 
> Göttig József és Frisenekker Margit.Vecsini Anna meghal és Göttig János 
> 1837-ben elveszi Reisinger Katalint a Győr-Belvárosi plébánián. A 
> bejegyzés szerint Göttig János szigeti órás, özvegy. Szülei Göttig József 
> Mainz városból és Friszanek Anna (más név szerepel!).A következő bejegyzés 
> szerint Göttig János, szigeti órás, Reisinger Katalin férje meghal 
> 1840-ben.Eddig sima lenne a dolog.Rákerestem azonban a mormonoknál és meg 
> is találtam, hogy született egy Göttig János 1806-ban, Mainz városában, 
> szülei Goettig József és Frisenekker Margaréta. Gondoltam hogy hurrá 
> megtaláltam. DE a találati listán a következő adat Goettig János (a szülei 
> megegyeznek) 1845-ben (5 évvel az állítólagos hálala után!) házasságot köt 
> Mainzban és pár gyermekük is született.Ugyanakkor Reisinger Katalin is 
> férjhez ment másodszor.Beszélhetünk ugyanarról a személyről és egy 
> "megrendezett" temetésről? A bejegyzés szerint halála előtt nem gyónt, 
> mert nem hívtak papot. Kettős bigámia? Vagy csak egyszerűen egy véletlen 
> egybeesés? De ahhoz a nevek, évszámok, helyszínek, foglalkozások túlzottan 
> hasonlóak.Reisinger Katalin tanítónő volt - elvileg nem egy csapodár 
> nőszemély. Ti már láttatok hasonló esetet?
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
> __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8952 
> (20131022) __________
>
> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
>
> __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 8953 
> (20131023) __________
>
> Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: 
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>
> __________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 8956 
> (20131023) __________
>
> Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.
>
> http://www.eset.hu
>
>
> 

__________ ESET Smart Security - Vírusdefiníciós adatbázis: 8956 (20131023) __________

Az üzenetet az ESET Smart Security ellenőrizte.

http://www.eset.hu