[Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek

[Rihmer Aurél]

Kedves István! Az országgyűlés soha sem nemesített!!!! Az indigenátus ugyan is nem nemesítés, hanem egy már meglévő külhoni nemességet honosít, és a már korábbi külhoni királyi nemesi adomány által keletkeztetett nemesség joggyakorlását kiterjesztik Magyarország területére. De ez nem nemesítés, mert már eleve nemeseknek adtak indiginátust. ÜdvAurél
"\"István (Stephan) de Rakovszky\"" <r.istvan.moegling at rakovszky.eu> írta:
> 
Azért az Országgyűlés is nemesített, mikor egyszerre sok külföldit honosított a nemeségük, rangjuk elfogadásával együtt.
Persze a listát a király, vagyis az udvar terjesztette elő.
Üdv.István
> On 09 December 2014 at 14:54 László Pataky <laszlo.pataky at gmail.com> wrote:
>
>
> Tudtam, hogy ezt valaki érvként hozza majd fel.
> 1. a limit azt jelenti, hogy nem a jogok teljessségével bírt, épp a fent
> említettek miatt.
> 2. ám tudtommal még ezt is utólagos jóváhagyáshoz, majdani királyi
> megerősítéshez kötötték.
>
>
> 2014. december 8. 18:40 Rihmer Aurél írta, <granasztoi at freemail.hu>:
>
> > Hunyadi János, mint kormányzó, 32 telekig adományozhat birtokot. Mivel
> > ekkor földet csak nemesek birtokolhattak, Hunyadi, kvázi nádori jogon
> > nemesíthetett.
> >
> > Üdv
> > Aurél
> >
> > "László Pataky" <laszlo.pataky at gmail.com> írta:
> >
> > A városi levegő szabaddá tehetett, de nemessé sosem. A nemes városi
> > jogok a városi universitashoz kötődnek.
> > Az országgyűlés uralkodói jogokat sosem gyakorol, de ez fordítva is igaz.
> > Törvényt viszont a két tényező csak közösen hoz. Eklatáns példa a kérdéshez
> > Hunyadi kormányzósága, ahol a statu in nascendi országgyűlés épp a magyar
> > hagyományokra, a szent korona főhatóságára hivatkozva tagadta meg a
> > birtokadományozás és a nemesítés joggyakorlását a törökverőtől.
> >
> > üdv, -pl-
> >
> >
> > 2014. december 8. 14:27 Völgyi Pál írta, <nagybaczoni at citromail.hu>:
> >
> > >
> > > Ez sem ilyen egyértelmű. Nemessé lehetett válni az "első foglalás" jogán,
> > > ezt eleve meglévő legősibb nemességnek tekintették. Valamint az
> > > országgyűlés nemcsak honfiúsíthatott, hanem nemesség adományozási joga is
> > > volt, például nemes várossá tehetett.
> > >
> > > Üdv: Nagybaczoni Molnár Ferenc
> > >
> > > -- Eredeti üzenet --
> > > *Feladó:* László Pataky <laszlo.pataky at gmail.com>
> > > <laszlo.pataky at gmail.com>
> > > *Címzett: *Janos Varga <varga6754 at gmail.com> <varga6754 at gmail.com
> > >, Janos
> > > Varga <varga6754 at gmail.com> <varga6754 at gmail.com>, Családtörténet
> > > <csaladtortenet at levlista.theka.hu> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> > > *Elküldve:* 2014. december 8. 9:19
> > > *Tárgy : *Re: [Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek
> >
> > >
> > >
> > > Üdv,
> > >
> > > Van egy nagyon egyszerű, akár definíciónak is nevezhető, Mátyás 1467-es
> > > adóügyi reformja során született, a korábbi szokásjogot alapul vévő
> > > meghatározás.
> > > Ki a nemes? Akinek a királytól nyert címeres levele vagy birtokadománya
> > > van.
> > > Ezt még egy harmadik elemmel is szokás kiegészíteni: az országgyűlési
> >
> > > honfiúsítással (indigenatus) nyert nemesi állapottal. Mindebből következik,
> > > hogy a fent említett három körbe nem tartozó személy nem lehet
> > > (országos) nemes.
> > >
> > > pl
> > >
> > >
> > >
> > > 2014. december 8. 6:48 Janos Varga írta, <varga6754 at gmail.com>:
> > >
> > > > Kedves Mindenki!
> > > >
> > > > Az egyházi nemesek alacsonyabb rangú nemesek voltak, mint az országos
> > > > nemesek, mivel nemességüket egyházi elöljárótól kapták nem pedig
> > > királytól.
> > > > Nemességük is területhez kötött volt, továbbá az egyházi nemesi szék
> > > > bíráskodott
> > > > felettük, nem pedig a vármegye.
> > > >
> > > > Az volna a kérdésem, hogy egyházi nemes nemességét kihirdethette-e
> > > > vármegye? Sok olyan egyházi nemes volt, akiknek címeres levele is volt,
> > > az
> >
> > > > ő esetükben ez nem kérdés, mivel ők egyben országos nemesek is voltak...
> > > De
> > > > mi a helyzet a többiekkel? Tudna valaki valamit mondani erre?
> > > >
> > > > Köszönettel
> > > > János
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> >
> > > _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> >
> > > _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladto
> > > rtenet
> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/