[Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek

["István (Stephan) de Rakovszky"]

Kedves Aurél!
De úgy is lehet tekinteni, hogy mivel idegeneket, akik nem voltak eddig magyar
nemesek, a magyar nemesség soraiba emeltek. Ez pedig egy fajta nemesítés.
Az hogy azelőtt már nemesek voltak a saját hazájukban, más lapra tartozik.
Az is igaz ugyan, hogy a magyar nemességet, rangot más országokban is
honosítottak, pl az Almásy grófokat belgiumban, így most MO.-on is hivatalosan
használhatják a grófi címet.
 
Üdv.
István

> On 09 December 2014 at 20:23 Rihmer Aurél <granasztoi at freemail.hu> wrote:
> 
>  Kedves István!
>   
>  Az országgyűlés soha sem nemesített!!!! Az indigenátus ugyan is nem
> nemesítés, hanem egy már meglévő külhoni nemességet honosít, és a már korábbi
> külhoni királyi nemesi adomány által keletkeztetett nemesség joggyakorlását
> kiterjesztik Magyarország területére. De ez nem nemesítés, mert már eleve
> nemeseknek adtak indiginátust.
>   
>  Üdv
>  Aurél
> 
>  "\"István (Stephan) de Rakovszky\"" <r.istvan.moegling at rakovszky.eu> írta:
> 
>  > >  
> > 
> >  >  Azért az Országgyűlés is nemesített, mikor egyszerre sok külföldit
> >  > honosított a nemeségük, rangjuk elfogadásával együtt.
>  Persze a listát a király, vagyis az udvar terjesztette elő.
>  Üdv.
>  István
> 
>  > On 09 December 2014 at 14:54 László Pataky <laszlo.pataky at gmail.com> wrote:
>  >
>  >
>  > Tudtam, hogy ezt valaki érvként hozza majd fel.
>  > 1. a limit azt jelenti, hogy nem a jogok teljessségével bírt, épp a fent
>  > említettek miatt.
>  > 2. ám tudtommal még ezt is utólagos jóváhagyáshoz, majdani királyi
>  > megerősítéshez kötötték.
>  >
>  >
>  > 2014. december 8. 18:40 Rihmer Aurél írta, <granasztoi at freemail.hu>:
>  >
>  > > Hunyadi János, mint kormányzó, 32 telekig adományozhat birtokot. Mivel
>  > > ekkor földet csak nemesek birtokolhattak, Hunyadi, kvázi nádori jogon
>  > > nemesíthetett.
>  > >
>  > > Üdv
>  > > Aurél
>  > >
>  > > "László Pataky" <laszlo.pataky at gmail.com> írta:
>  > >
>  > > A városi levegő szabaddá tehetett, de nemessé sosem. A nemes városi
>  > > jogok a városi universitashoz kötődnek.
>  > > Az országgyűlés uralkodói jogokat sosem gyakorol, de ez fordítva is igaz.
>  > > Törvényt viszont a két tényező csak közösen hoz. Eklatáns példa a
>  > > kérdéshez
>  > > Hunyadi kormányzósága, ahol a statu in nascendi országgyűlés épp a magyar
>  > > hagyományokra, a szent korona főhatóságára hivatkozva tagadta meg a
>  > > birtokadományozás és a nemesítés joggyakorlását a törökverőtől.
>  > >
>  > > üdv, -pl-
>  > >
>  > >
>  > > 2014. december 8. 14:27 Völgyi Pál írta, <nagybaczoni at citromail.hu>:
>  > >
>  > > >
>  > > > Ez sem ilyen egyértelmű. Nemessé lehetett válni az "első foglalás"
>  > > > jogán,
>  > > > ezt eleve meglévő legősibb nemességnek tekintették. Valamint az
>  > > > országgyűlés nemcsak honfiúsíthatott, hanem nemesség adományozási joga
>  > > > is
>  > > > volt, például nemes várossá tehetett.
>  > > >
>  > > > Üdv: Nagybaczoni Molnár Ferenc
>  > > >
>  > > > -- Eredeti üzenet --
>  > > > *Feladó:* László Pataky <laszlo.pataky at gmail.com>
>  > > > <laszlo.pataky at gmail.com>
>  > > > *Címzett: *Janos Varga <varga6754 at gmail.com> <varga6754 at gmail.com
>  > > >, Janos
>  > > > Varga <varga6754 at gmail.com> <varga6754 at gmail.com>, Családtörténet
>  > > > <csaladtortenet at levlista.theka.hu> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>  > > > *Elküldve:* 2014. december 8. 9:19
>  > > > *Tárgy : *Re: [Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek
>  > >
>  > > >
>  > > >
>  > > > Üdv,
>  > > >
>  > > > Van egy nagyon egyszerű, akár definíciónak is nevezhető, Mátyás 1467-es
>  > > > adóügyi reformja során született, a korábbi szokásjogot alapul vévő
>  > > > meghatározás.
>  > > > Ki a nemes? Akinek a királytól nyert címeres levele vagy birtokadománya
>  > > > van.
>  > > > Ezt még egy harmadik elemmel is szokás kiegészíteni: az országgyűlési
>  > >
>  > > > honfiúsítással (indigenatus) nyert nemesi állapottal. Mindebből
>  > > > következik,
>  > > > hogy a fent említett három körbe nem tartozó személy nem lehet
>  > > > (országos) nemes.
>  > > >
>  > > > pl
>  > > >
>  > > >
>  > > >
>  > > > 2014. december 8. 6:48 Janos Varga írta, <varga6754 at gmail.com>:
>  > > >
>  > > > > Kedves Mindenki!
>  > > > >
>  > > > > Az egyházi nemesek alacsonyabb rangú nemesek voltak, mint az országos
>  > > > > nemesek, mivel nemességüket egyházi elöljárótól kapták nem pedig
>  > > > királytól.
>  > > > > Nemességük is területhez kötött volt, továbbá az egyházi nemesi szék
>  > > > > bíráskodott
>  > > > > felettük, nem pedig a vármegye.
>  > > > >
>  > > > > Az volna a kérdésem, hogy egyházi nemes nemességét kihirdethette-e
>  > > > > vármegye? Sok olyan egyházi nemes volt, akiknek címeres levele is
>  > > > > volt,
>  > > > az
>  > >
>  > > > > ő esetükben ez nem kérdés, mivel ők egyben országos nemesek is
>  > > > > voltak...
>  > > > De
>  > > > > mi a helyzet a többiekkel? Tudna valaki valamit mondani erre?
>  > > > >
>  > > > > Köszönettel
>  > > > > János
>  > > > > == == == == ==
>  > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>  > > > >
>  > > > >
>  > >
>  > > > _____________________________________________________________________________
>  > > > > levelező lista honlap:
>  > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>  > > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>  > > > >
>  > > > == == == == ==
>  > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>  > > >
>  > >
>  > > > _____________________________________________________________________________
>  > > > levelező lista honlap:
>  > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladto
>  > > > rtenet
>  > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>  > > >
>  > > >
>  > > == == == == ==
>  > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>  > >
>  > > _____________________________________________________________________________
>  > > levelező lista honlap:
>  > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>  > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>  > >
>  > >
>  > == == == == ==
>  > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>  > _____________________________________________________________________________
>  > levelező lista honlap:
>  > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>  > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>