[Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek

2014. Dec. 9., K, 23:02:49 CET

Kedves István! Az országgyűlés/rendi gyűlés soha sem nemesíthetett, mert az uralkodói jog, amit kollektívan nem lehet gyakorolni. Hazánkban a Szent Korona uralkodott, aminek megszemélyesítője a felkent és megkoronázott király, kormányzó, nádori helytartó vagy a nádor volt. A koronát mindig egy személy testesítette meg, mert a korona egyszerre csak egy fejen lehetett.A nemesi általában jogállás eltörölhetetlen jog, kvázi egyfajta "keresztség". Aki azt valahol megkapta, nem kell neki még egyszer megkapnia. Neki csak érvényesíttetnie kell a már meglévő nemesi jogait egy új területen, oly módon, hogy a helyi nemesek befogadják őt az ottani nemesi családba. Ez történik az indigenátussal. Tehát ekkor nem történik nemesítés. ÜdvAurél
"\"István (Stephan) de Rakovszky\"" <r.istvan.moegling at rakovszky.eu> írta:
> 
Kedves Aurél!De úgy is lehet tekinteni, hogy mivel idegeneket, akik nem voltak eddig magyar nemesek, a magyar nemesség soraiba emeltek. Ez pedig egy fajta nemesítés.
Az hogy azelőtt már nemesek voltak a saját hazájukban, más lapra tartozik.
Az is igaz ugyan, hogy a magyar nemességet, rangot más országokban is honosítottak, pl az Almásy grófokat belgiumban, így most MO.-on is hivatalosan használhatják a grófi címet. Üdv.István
>On 09 December 2014 at 20:23 Rihmer Aurél <granasztoi at freemail.hu> wrote:
> Kedves István! Az országgyűlés soha sem nemesített!!!! Az indigenátus ugyan is nem nemesítés, hanem egy már meglévő külhoni nemességet honosít, és a már korábbi külhoni királyi nemesi adomány által keletkeztetett nemesség joggyakorlását kiterjesztik Magyarország területére. De ez nem nemesítés, mert már eleve nemeseknek adtak indiginátust. ÜdvAurél
>"\"István (Stephan) de Rakovszky\"" <r.istvan.moegling at rakovszky.eu> írta:

>> 

>Azért az Országgyűlés is nemesített, mikor egyszerre sok külföldit honosított a nemeségük, rangjuk elfogadásával együtt.
>Persze a listát a király, vagyis az udvar terjesztette elő.
>Üdv.István
>> On 09 December 2014 at 14:54 László Pataky <laszlo.pataky at gmail.com> wrote:
>>
>>
>> Tudtam, hogy ezt valaki érvként hozza majd fel.
>> 1. a limit azt jelenti, hogy nem a jogok teljessségével bírt, épp a fent
>> említettek miatt.
>> 2. ám tudtommal még ezt is utólagos jóváhagyáshoz, majdani királyi
>> megerősítéshez kötötték.
>>
>>
>> 2014. december 8. 18:40 Rihmer Aurél írta, <granasztoi at freemail.hu>:
>>
>> > Hunyadi János, mint kormányzó, 32 telekig adományozhat birtokot. Mivel
>> > ekkor földet csak nemesek birtokolhattak, Hunyadi, kvázi nádori jogon
>> > nemesíthetett.
>> >
>> > Üdv
>> > Aurél
>> >
>> > "László Pataky" <laszlo.pataky at gmail.com> írta:
>> >
>> > A városi levegő szabaddá tehetett, de nemessé sosem. A nemes városi
>> > jogok a városi universitashoz kötődnek.
>> > Az országgyűlés uralkodói jogokat sosem gyakorol, de ez fordítva is igaz.
>> > Törvényt viszont a két tényező csak közösen hoz. Eklatáns példa a kérdéshez
>> > Hunyadi kormányzósága, ahol a statu in nascendi országgyűlés épp a magyar
>> > hagyományokra, a szent korona főhatóságára hivatkozva tagadta meg a
>> > birtokadományozás és a nemesítés joggyakorlását a törökverőtől.
>> >
>> > üdv, -pl-
>> >
>> >
>> > 2014. december 8. 14:27 Völgyi Pál írta, <nagybaczoni at citromail.hu>:
>> >
>> > >
>> > > Ez sem ilyen egyértelmű. Nemessé lehetett válni az "első foglalás" jogán,
>> > > ezt eleve meglévő legősibb nemességnek tekintették. Valamint az
>> > > országgyűlés nemcsak honfiúsíthatott, hanem nemesség adományozási joga is
>> > > volt, például nemes várossá tehetett.
>> > >
>> > > Üdv: Nagybaczoni Molnár Ferenc
>> > >
>> > > -- Eredeti üzenet --
>> > > *Feladó:* László Pataky <laszlo.pataky at gmail.com>
>> > > <laszlo.pataky at gmail.com>
>> > > *Címzett: *Janos Varga <varga6754 at gmail.com> <varga6754 at gmail.com
>> > >, Janos
>> > > Varga <varga6754 at gmail.com> <varga6754 at gmail.com>, Családtörténet
>> > > <csaladtortenet at levlista.theka.hu> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > > *Elküldve:* 2014. december 8. 9:19
>> > > *Tárgy : *Re: [Csaladtortenet 2] egyházi nemesek vs. országos nemesek
>> >
>> > >
>> > >
>> > > Üdv,
>> > >
>> > > Van egy nagyon egyszerű, akár definíciónak is nevezhető, Mátyás 1467-es
>> > > adóügyi reformja során született, a korábbi szokásjogot alapul vévő
>> > > meghatározás.
>> > > Ki a nemes? Akinek a királytól nyert címeres levele vagy birtokadománya
>> > > van.
>> > > Ezt még egy harmadik elemmel is szokás kiegészíteni: az országgyűlési
>> >
>> > > honfiúsítással (indigenatus) nyert nemesi állapottal. Mindebből következik,
>> > > hogy a fent említett három körbe nem tartozó személy nem lehet
>> > > (országos) nemes.
>> > >
>> > > pl
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > 2014. december 8. 6:48 Janos Varga írta, <varga6754 at gmail.com>:
>> > >
>> > > > Kedves Mindenki!
>> > > >
>> > > > Az egyházi nemesek alacsonyabb rangú nemesek voltak, mint az országos
>> > > > nemesek, mivel nemességüket egyházi elöljárótól kapták nem pedig
>> > > királytól.
>> > > > Nemességük is területhez kötött volt, továbbá az egyházi nemesi szék
>> > > > bíráskodott
>> > > > felettük, nem pedig a vármegye.
>> > > >
>> > > > Az volna a kérdésem, hogy egyházi nemes nemességét kihirdethette-e
>> > > > vármegye? Sok olyan egyházi nemes volt, akiknek címeres levele is volt,
>> > > az
>> >
>> > > > ő esetükben ez nem kérdés, mivel ők egyben országos nemesek is voltak...
>> > > De
>> > > > mi a helyzet a többiekkel? Tudna valaki valamit mondani erre?
>> > > >
>> > > > Köszönettel
>> > > > János
>> > > > == == == == ==
>> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > >
>> > > >
>> >
>> > > _____________________________________________________________________________
>> > > > levelező lista honlap:
>> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> > > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > >
>> >
>> > > _____________________________________________________________________________
>> > > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladto
>> > > rtenet
>> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> > >
>> > >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >
>> > _____________________________________________________________________________
>> > levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >
>> >
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/