[Csaladtortenet 2] családkutatás és genetika

2014. Jún. 2., H, 19:49:36 CEST

Kedves Janos ! 

Teljesen egyetértek ... ezen a ponton én karikaturizaltam az eredményt, merthogy az "eredmény kimutatas" is némiképp ezt tette . Valoban lehet, hogy az osapam valamelyik mas néppel telepult be a Karpat-mendencébe, az eredmény csak annyit jelent, hogy olyan "marker" van az Y kromoszomamban ami arra enged kovetkeztetni, hogy egy bizonyos ideje az apai osom feltehetoen egy eszak-azsiai nép sarja volt. Merthogy ez a marker azoknal a népeknél a leggyakoribb.  Ebbol is kitunik, hogy messzemeno kovetkeztetéseket senki ne varjon, mert ez a vizsgalat nem tud ilyet szolgaltatni. 

Udv.  Andras 

Date: Mon, 2 Jun 2014 19:08:36 +0200
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] családkutatás és genetika
From: varga6754 at gmail.com
To: bandita76 at hotmail.fr
CC: csaladfa2 at gmail.com; schermannakos at gmail.com; csaladtortenet at levlista.theka.hu

Kedves András!

Nagyon távol áll tőlem, hogy elkezdjek okoskodni, de itt egy elég tipikus tévedést látok. Az, hogy apai vonalon észak-ázsiai származást mutatnak az Y-kromoszóma markerek, egyáltalán nem jelenti azt, hogy ez a magyarokkal került a Kárpát-medencébe. Az apai felmenőid jöhettek a kunokkal is, a jászokkal is, a besenyőkkel is, sőt, a szlovákok néhány százalékánál még az avarok apai öröksége is kimutatható, tehát akár ilyen szlovák felmenőid is lehetnek... Itt a Kárpát-medencében óvatosan kell bánni a keletről jött genetikai markerekkel...

Az, hogy nem a saját neveden végeztetted a tesztet, teljesen helyénvaló. Ezt tanácsolom mindenkinek.

Üdv
János

2014. június 2. 18:39 Andras írta, <bandita76 at hotmail.fr>:

Kedves Listatagok !

Habar ritkan irok a listara, de itt most én is elmondom az eddigi tapasztalataimat.

A DNS teszt uj tavlatokat nyit a csaladfakutatasban. A magam részérol mult évben csinaltattam meg a legismertebb amerikai céggel (Family Tree DNA) ami ebben a témaban létezik :

-  egy teljes Mitokondrialis tesztet (a noi vonalat kutatja, tehat végeredményben az anyamnak, az anyanak, az anyanak  ... a noi osét);

- illetve, egy teljes Y kromoszoma tesztet (ami pedig ennek az apai valtozata).

Miért érdekes ez a teszt ? Azert mert bekerul(het)sz egy adatbazisba melyet ez a cég tart fenn (tobb 100 ezer ember DNS mintaja van mar tarolva) es amiben kutathatsz azok az emberek kozott akikkel genetikailag az orvostudomany mai allasa szerint vérrokoni kapcsolatban vagy. A rendszer ui. kiadja neked mindazok nevét akikkel genetikailag rokonsagban vagy  es megmondja hogy kb. milyen messzi rokonsagban. Ezek utan két lehetoség van : VAGY az illeto feltoltotte a csaladfajat es ebben megkeresheted a kozos lancszemet,VAGY az illeto nem tette fel a csaladfajat es ekkor irhatsz neki egy uzenetet, melyet a rendszer elkuld neki e-mailben.

Mik az én tapasztalaim ? Az eredmények valosak es helytalloak. En peldaul anyai részrol teljesen svab vagyok (tobb mint 10 generaciot kutattam mar ki, kb 1720-ig) és a genteikai vizsgalat is ezt igazolja vissza. No, nem azt kell  varni, hogy a genetikai vizsgalat megmondja, hogy az anyai osom hol élt 1500-ban : Hessen-ben, vagy Drezdaban !  Ellenben ennek a vizsgalatnak az eredménye kb. azt jelenti hogy az anyai vonalom ose (ez "egy" leszarmazasi vonal, hangsulyozom meg egyszer !) kb 1000 éve valoszinusithetoen egy Eszaknyugat-Europaban elo nép sarja volt. Ennyi.

Ez ugyanigy igaz az apai vonalam osére. No, itt nekem viszont nagy meglepetésben volt részem. Ugyanis az én esetemben kimutattak, hogy ezen a vonalon valoszinusithetoen egy észak-azsiai, szibériai nep sarja volt az apai osom. Ez a mai kutatasok allasa szerint igen ritka Magyaorszagon (annak ellenére ugye hogy finnugor nyelvelmélet létezik). Magyaran mondva en beletartoznék apai részrol abba a  magyar populacio kevesebb mint 1-2%-aba, aki hogy ugy mondjam a finnugor elméletet visszaigazolja genetikailag. (Hozzateszem, hogy Franciaorszagban élek, innen csinaltattam meg a vizsgalatot és nem a sajat "magyar" nevem alatt, hogy még véletlenul se legyen befolyasolva a tesztem eredménye. Ezt csak a kételkedok szamara irom).

Konkrétam haladtam-e én a csaladfammal ezzel a modszerrel ? Semmit. Valoszinusitem, hogy nekem nem volt eddig szerencsém. Ugyanis az adatbazis kiad sok olyan embert akikkel genetikailag rokon vagyok (az én esetemben sajnos mindig elég messzi rokonsagi fokot mutat ki), de eddig még egyiket se tudtam az én csaladfammal osszekotni, pedig eddig tobb mint 350 vérszerinti felmenom nevét, adatat kutattam ki, hala a "tradicionalis" kutatasaimnak. Tehat lenne mihez hozzakotni. Ellenben nem csuggedek remélem, hogy egyszer majd feltesznek egy olyan ember genetikai adatat akivel sikerul magunkat osszekotni.

Egyszoval, tanacsként azt mondhatom, hogy az eredmény érdekes, de nem kell tôle vilagot megvalto eredményeket remélni. Ez csak egy ujabb lehetséges "szerszam" a csaladfakutatok kezében.

Udvozlettel,

Andras

> Date: Mon, 2 Jun 2014 17:21:27 +0200
> From: csaladfa2 at gmail.com
> To: schermannakos at gmail.com
> CC: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] családkutatás és genetika

>
> Kedves Ákos,
>
> Köszönöm a jó szándékot, de meg kell cáfoljalak. Én komolytalan
> szolgáltatásokat sosem veszek igénybe, ahhoz nem vagyok elég jómódú.
> Igazából a kezdetekben ezzel is fenntartásaim voltak, de amint megkaptam az
> elemzést mindent alátámasztott, mind egészségügyi, mind családfa és
> származás szempontjából.
> Ha nem egyező nevű rokonok készíttetnek tesztet, őket is összekapcsolja a
> rendszer a valós rokonsági fokuk szerint, de persze nyilván ez a véletlen
> műve.
> A magyar genetikusoknak nem tesz jót, hogy léteznek 99dolláros DNS tesztek.
> Ezt nagyon sajnálom, de Amerikában ugyanolyan protokoll szerint végzik az
> elemzést, mint Magyarországon, csak sokkal olcsóbban.
> A fenntartásaiddal nincsen problémám, nyilván mindenkinek a saját
> magánügye, hogy mibe vág bele, vagy mibe nem.
> Azért tettem fel ide a listára, mert családkutatóként többeket érdekelhet
> egy ilyen szolgáltatás elérhető áron.
> Ha nem ismerném és nem győződtem volna meg a szolgáltatás minőségéről, nem
> írtam volna be ide.
> Részemről a témából kiszállok, mert csak ismertetni szerettem volna a
> lehetőséget, más célom nincs vele, a félelmek és hiedelmek pedig nem
> érdekelnek.
>
> További szép napot!
> Üdv,
>
>
>
> *Nagy Beatrix Julianna*
> *családkutató és XIX. századi fotográfiák gyűjtője*
> e-mail: csaladfa2 at gmail.com
> <http://genealogia.blog.hu/>
> fényképgyűjtemény: http://www.flickr.com/photos/genealogus/
>
>
>
> 2014. június 2. 17:08 Schermann Ákos írta, <schermannakos at gmail.com>:
>
> > Kedves Bea,
> >
> > kérlek, ne vedd komolyan sem az egészségügyi, sem a nemzetiségi adatokat,
> > amiket egy ilyen (99$-os) "teszt" alapján kapsz!
> > Kérdezz meg egy genetikust, mennyire megbízható ez!
> >
> > Üdv.
> > Schermann Ákos
> >
> >
> > 2014.06.02. 16:48 keltezéssel, Beatrix Julianna Nagy írta:
> >
> >> Kedves Lista!
> >>
> >> Az előbbi myheritage rokon-keresős levelezés kapcsán jutott eszembe, hogy
> >> megosszam veletek is: létezik egy 23andme nevű szolgáltatás, amely a
> >> 23andme.com nevű amerikai weboldalon keresztül rendelhető meg.
> >> Ez genetikai elemzést jelent, a DNS adatokból megállapítják, hogy milyen
> >> örökletes betegségekre lehetsz hajlamos, és mikre nem, hogy milyen
> >> gyógyszerallergiáid lehetnek, és a legfontosabb egy családkutató számára:
> >> milyen nemzetiségekre jellemző DNS-szekvenciákat "tartalmazol", és milyen
> >> mennyiségben (tehát milyen régen élt az adott nemzetiségből származó
> >> ősöd).
> >> Nekem ez a rész például tökéletesen bizonyította a családkutatásom
> >> alkalmával felfedett olasz családi ágat és a generációs távolság is
> >> stimmelt.
> >> Továbbá az összes olyan felhasználóval, aki hozzájárult a rokonkeresési
> >> opcióhoz, és genetikailag rokonságban állsz vele, azokkal is felveheted a
> >> kapcsolatot, sőt az is megnézhető, hogy a biológiai rokonoddal melyik
> >> nemzetiségű DNS szekvenciád egyezik.
> >> A szolgáltatás 99 dollárba kerül összesen, a tesztet nyálminta alapján
> >> végzik el, majd az elemzés után egy saját profilt kapsz ahol az adataidat
> >> kezelheted, akár egy Facebook oldalt. Családfa is feltölthető.
> >> Ez nem fizetett hirdetés volt :) csak gondoltam többen nem ismeritek ezt a
> >> lehetőséget, amely a családfakutatás nagyon fontos része lehet, nekem
> >> legalábbis az lett.
> >>
> >> üdv,
> >> Bea
> >>
> >> *Nagy Beatrix Julianna*
> >> *családkutató és XIX. századi fotográfiák gyűjtője*
> >> e-mail: csaladfa2 at gmail.com
> >> <http://genealogia.blog.hu/>
> >> fényképgyűjtemény: http://www.flickr.com/photos/genealogus/
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> ____________________________________________________________
> >> _________________
> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> >> csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >>
> >
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/