[Csaladtortenet 2] Fw: Fwd: I.világháborús emlékművek

2014. Okt. 8., Sze, 09:41:31 CEST

Kedves Béla!
Az emlékművekkel összefoglalójával kapcsolatos felkérésed megtisztelő, de
sajnos nekem nincsenek meg a kellő művészettörténeti ismereteim ahhoz, hogy
ezt megírjam. Ráadásul egy ilyen összefoglalóhoz ismerni kéne az összes
emlékművet. S mindenek előtt nem én vagyok a projekt gazdája, nem szeretnék
belekontárkodni senki dolgába.
Mindazonáltal elgondolkodom a dolgon, mert a projekttel nagyon egyetértek:
még az útszéli gaznak is vannak gyökerei, mivé leszünk mi, ha az igazi
áldozatot és mártír sorsot vállaló gyökereinkre nem emlékezünk? Az
elhunytak nagy részének nem lehetett családja, őket - családfát kutató
leszármazott híján -, felejtsük el? Engem személyes motívum nem vezérel,
egyik nagyapám kora miatt még nem járt az I. vh.-ban, a másik pedig
visszajött belőle (a legelső sorozással elvitték az 52-es közös ezredbe, és
1818 nyárelőn jöhetett először - s mint nyár végére kiderült végleg - haza,
térdig vérbe gázolva harcolt az orosz és az olasz fronton is, vélhetőleg
(biztosan, csak sose mondta) megölt egy rakás olyan földműves kortársát,
mint amilyen ő maga is volt, hogy életben maradjon, ezekért mindenféle
nemes és nemtelen fémekből készült kitüntetéseket kapott olyanoktól, akiket
ő nem ismert, és amely kitüntetésekre későbbi életében ránézni sem tudott
(egy se maradt meg ezekből), de ha szóba kerültek ezek az idők, akkor csak
hallgatagon - talán az Istent keresve - messze nézett, s nem szólt semmit.
Mondjuk egyébként se sokat...), szóval egyikük sem szerepel Emlékművön.
 Vagyis- bár közvetlen családkutatói haszna nem sok van -, egyetértek a
projekttel, de ahhoz hogy eredményes lehessek, kell az egyesület segítsége:

- nem tudom hogyan lehet elérni a tárgyban történt levelezést az
archívumból, de kellenének az Évinek küldött válaszok. Különösen (ha jól
emlékszem) Balás István tollából a törvényi alap, de a többi is
- ha valakinek birtokában van érdemi információ, akkor az tegye közzé.
 - ha valakinek a birtokában van Romváry Ferenc: Pécs-Baranya (Memento
mori) c. kiadványa, akkor kérem, hogy a Bevezető néhány oldalát fotózza le
és küldje át nekem (ez esetben nem kell elmennem emiatt a könyvtárba)

de még így is: nem ígérek semmit, nehogy betartatlan maradjon...
üdv:
gy.

2014. október 7. 18:41 Lévay Béla írta, <levaybela at invitel.hu>:

>   Kedves Gyuri!
>
> Sztrányai Ildi ajánlását ezúton továbbítom feléd. Ahogy te is említed, ezt
> a dolgot érdemes lenne a honlapon összefoglalva közreadni. Ennek egyik
> lehetséges fóruma a Történetek/Helytörténet rovat is lehetne. Örülnék, ha
> ennek összeállítására szakítanál időt.
>
> Köszönettel és üdvözlettel,
> Béla
>
> Lévay Béla
> 2457 Adony, Vetus Salina u. 17.
> Mobil: 20-803-8061
> levaybela at invitel.hu
> Honlap: levay-csaladfa.hu
>
>  *From:* Ildikó Sztrányai <sztranyai.ildiko at gmail.com>
> *Sent:* Tuesday, September 23, 2014 5:27 PM
> *To:* Dr. Lévay Béla <levaybela at invitel.hu>
> *Subject:* Fwd: [Csaladtortenet 2] I.világháborús emlékművek
>
>   A történetekbe ajánlom....
> Szeretettel
> Ildi
>   ---------- Továbbított levél ----------
> Feladó: Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com>
> Dátum: 2014. szeptember 7. 20:23
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] I.világháborús emlékművek
> Címzett: Éva Adorján <adeva40 at gmail.com>
> Másolatot kap: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
> Kedves Lista!
> Évi felvetése és az arra érkezett válaszok alapján azt gondolom, hogy az
> összegyűlt információkat (létesítésük alapja, felkerült nevekkel
> kapcsolatos ismeretek, értékük művészettörténeti szempontból, stb.) érdemes
> lenne a honlapon összefoglalva az Emlékművek bevezető lapján megosztani a
> közösséggel.
> Ehhez az ismertetőhöz a remek törvényi háttér mellett segítséget nyújthat
> Romváry Ferenc: Pécs-Baranya (Memento mori) c. kiadványa, mely összeszedi a
> Baranya megyei emlékműveket 1999-es állapotukban, és a könyv Bevezetőjében
> rövid összefoglalást ad ezen emlékművek létesítéséről, művészettörténeti
> értékéről, stb. Ennek java konvertálható az ország emlékműveire is. Sajnos
> nekem már nincs meg, de úgy tudom vannak olyanok a listán, akik birtokolják
> a könyvet.
> De ha szükséges, kiveszem ismét a könyvtárból.
>
> Amíg az emlékműveket jártuk a megyében sorra, felmerült bennünk is a
> kérdés, hogy vajon mi alapján kerülhettek fel a nevek. Nagyjából hasonló
> anomáliákra gondoltunk mi is, mint amelyek az Évinek adott válaszban is
> megjelentek, de két gondolatot még hozzátennék: az emlékművek
> felállításának kényszere (lehetősége?) egy anyagilag is végtelenül kimerült
> településhálózatra szakadt. Ez nyilván kihatott a kivitelezés minőségére
> is. (Itt mosta jó néhány, művészi értékkel is bíró remekművet és készítőit
> nagy tisztelettel bár, de kivételként kell említenünk.) Ezt a terhet
> bizonyos sablonmegoldások könnyítették (lásd pl. a Budapestről
> megrendelhető Miltiadesz bronz pajzsot, emlékmű helyett emléktábla, stb.)
> És a neveket nem csak az I. vh után, de a (most minden politikai lényegük
> nélkül értett) vörös és fehér terror utáni időkben állították fel. Ha ezen
> vészterhes idők alatt egy-egy családdal kapcsolatban kialakult egy kis
> településen valamilyen negatív érzés a kollektívában (volt ilyen bőven!!!),
> akkor az évtized közepén akár pusztán bosszúból (szántszándékkal) is
> lehagyhattak egyes neveket, mint méltatlanokat. Ezek közül aztán néhány név
> a '90-es években elkezdett felújítások során már felkerülhettek az
> emlékműre.
> Hasonló emberi gyengeségek vezettek oda, hogy a határon kívüli magyarlakta
> települések emlékműveit nagy eséllyel eltüntették. Baranyabánban pl. csak
> szerb hősi halottak voltak az I. és a II. vh-ban is - ha hiszünk az
> emlékművüknek. (Persze nem hiszünk.)
>
> És igen, olyan kevés energiabefektetéssel lehetne ezt a projektet
> komplettálni: ha csak egy picit ehhez hozzájárulna mindenki, hisz a
> legtöbbünk azért "mozgásban van"! Bíztatok mindenkit, nem nagy áldozat és
> remek élményeket lehet szerezni!
> üdv:
> gy.
>
> 2014. szeptember 6. 12:09 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
>
> > Köszönöm szépen a válaszokat. Sok általam eddig nem ismert információhoz
> > jutottam hozzá.Ezeket talán röviden így foglalhatnám össze:
> >
> > - az emlékművek felállítását jogszabály tette kötelezővé
> > - ezek többnyire közadakozásból készültek
> > - miután közhírré tették ( kidobolták ) hogy össze kell gyűjteni a háború
> > áldozatainak nevét, aki jelentkezett annak a hozzátartozóját (nevét )
> > felvésték     az emlékműre, aki különböző okokból nem akart, vagy nem
> > tudott jelentkezni azé lemaradt róla
> > - ennek következtében az emlékművekről több áldozat  neve hiányzik
> >
> > Azt már saját kutatási tapasztalataim alapján teszem hozzá, hogy az
> > anyakönyvi bejegyzéseket nagy valószínűséggel kevesen nézték meg. Ebben
> > több társunk hozzászólása is megerősít.
> > Megnéztem több interneten is kereshető áldozati listát, ezekben egy-egy
> > nevet meglehet találni. Nem lenne egyszerűbb ha lehetővé tennék az
> > anyakönyvi adatok kutathatóságát, és feldolgozását? Költői kérdés,
> sajnos a
> > jelen jogszabályi előírások pont ezen időszak kutatását nehezítik meg.
> > Ki érti ezt?
> >
> > De a hősök napján gyújthatunk gyertyát a névvel meg nem örökített
> > áldozatokért is!
> >
> > Nekem is van e téren adósságom. Korábban már feltettem a listára, de nem
> > vezetett eredményre. Röviden írok róla. Mikor jó pár éve hazatértünk
> > erdélyi kirándulásunkról, s édesanyámnak beszámoltunk róla merre jártunk,
> > mit láttunk, elmondtuk, hogy voltunk Kolozsvárott is. Ekkor ő
> megrökönyödve
> > kérdezte,és nem néztétek meg a nagymamád testvérének nevét tartalmazó
> > emléktáblát? Ekkor tudtam meg,hogy a nagymamám egyetlen fiú testvére ,
> akit
> > a nagymamám holtáig siratott, elesett az első világháborúban, és
> állítólag
> > a nevét emléktábla őrzi Kolozsváron. Sajnos nem sikerült megtudni hol
> lehet
> > ez az emléktábla. De nekem azóta is lelkiismeret-furdalásom van miatta.
> >
> > Az a baj, hogy amíg  valaki aktív, családot nevel, tele van feladatokkal,
> > nem nagyon tud törődni a múlttal, mert a jelen és a jövő a
> > fontosabb.Mikorra meg ezen " terhektől " felszabadul, elmennek azok
> akiktől
> > több információt kaphatna. Az is lehet, hogy sok mindent hallott, de erre
> > akkor nem volt fogékony,nem maradt meg a "komputerében ". Most aztán
> > bújhatja az anyakönyveket, és más anyagokat!
> >
> > Mégegyszer köszönöm mindenki válaszát.
> >
> > Üdv.
> > A Éva
> >
> >
> > 2014. szeptember 5. 11:23 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
> >
> > > Kedves Listatársak!
> > >
> > > Érdeklődöm kutatta-e valaki, illetve van-e információja valakinek
> arról,
> > > hogy ezeket az emlékműveket általában mikor állították fel. Volt-e,
> > > meghirdettek-e akciót a felállításukra, milyen ismérvek alapján,kik
> > > gyűjtötték össze az emlékművekre került neveket?
> > >
> > > Kérdésemet, kérdéseimet az alábbi tapasztalatom indította el bennem:
> > >
> > > Előttem van egy nem túl nagy település emlékművének fényképe, rajta a
> > > nevekkel.Lehetőségem nyílt a település 1911-1918 évi halotti
> > anyakönyveinek
> > > kutatására. Az anyakönyvben rögzített hősi halottak, és az emlékművön
> > > szereplő nevek eltérést tapasztalom.
> > > Azt még értem, hogy az emlékművön szerepelnek olyan nevek, akik az
> > > 1911-18-as anyakönyvben még nem szerepelnek, hisz sokszor előfordult,
> > hogy
> > > az elhunytakról, eltűntekről csak sok év múlva
> > > kapott értesítést az anyakönyv vezetője.
> > > Azt viszont nem értem, miért hiányoznak az emlékműről olyan hősi
> > halottak,
> > > akik már 1911-18-ban  szerepelnek az anyakönyvekben.
> > >
> > > Találkozott már más is hasonló problémával?
> > >
> > > Előre is köszönöm a válaszokat.
> > >
> > > Üdv.
> > > A Éva
> > >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>