[Csaladtortenet 2] Fw: főrangú családok kihalása

2015. Ápr. 1., Sze, 12:55:45 CEST

Kedves Listatársak!
Ne felejtsük el, hogy egyházilag rokonnak számítottak az esküvői tanuk és a
keresztszülők is, így olyan tilalmak is előálltak, amelyeknek első látásra semmi
köze sem volt a vérbeli rokonsághoz.

Üdv.
István

> On 01 April 2015 at 12:01 Temesvári Jenő <jeno.temesvari at chello.hu> wrote:
>
>
>
>
>
> Kedves Listatársak!
>
> Csak néhány észrevételt, ill. kiegészítést fűznék a témához, saját rokoni
> kutatásaim alapján. Vidéken, elsősorban faluhelyen igaz a megállapítás az
> un. "beltenyészetre" vonatkozóan. A faluk zárt közösségek voltak, mindenki
> ismert mindenkit, gyakran voltak egymásnak esketési tanúk, keresztszülők, és
> közel-távolabbi unokatestvéri szinten akár házasodtak is egymással. A 19.
> sz.-ban különösen kirívó volt más faluból asszonyt hozni, a nem falubeli
> legényeknek meg "leverték a derekát", ha szemet vetettek helyi lányra. Még a
> vásárok, búcsúk, kocsmai italozások is gyakran végződtek verekedésekkel,
> "emberhalállal" ha ott keveredtek szomszéd faluk főleg legényei. Bátorság
> kellett táncba hívni egy helyi lányt, ha az kötélnek állt, hát
> kibeszélték...
> Családom anyai ágában a felmenők keveredtek, de ennek oka a nyári
> idénymunkára való elszegődés, aztán esetleges beköltözés a szomszédos
> falvakból. Ercsi, Ráckeresztúr, Martonvásár, Baracska, Tárnok, Sóskút
> szomszéd falvak, elnézve az anyakönyvek adatait az 1800-as évek elején, hát
> mindegyikben született valaki, akik aztán zömmel a két tehetősebb faluban,
> Martonvásáron vagy Ráckersztúron összpontosultak. Ezek jelentettek kezdetben
> vérfrissítést, de később aztán ezek között is előfordul II. III. fokon
> rokonházasság. Egyik nagybátyám Martonvásárra Tárnokról hozott asszonyt az
> 1950-es évek elején. Ez egész életükben "elkísérte" őket, ugyanis Tárnok tót
> falu volt, míg Martonvásár mindig is színmagyar. A nagynénit csak "tót
> zsenkának" emlegette mindenki a háta mögött. De Zalában is vannak községek,
> ahol egymás közt házasodtak, és divat volt az egykézés" azaz az egy gyerek,
> hogy ne osztódjon, ne aprózódjon el a kis földecske, az maradjon a családé.
> Ehhez még hozzájárult a sokak által kárhoztatott direkt termő "noha bor" ,
> amelyet sok helyen kiírtattak a mérgező ciántartalma okán, de itt nem
> sikerült. A gének és a bor aztán megtette a hatását, sok esetben szinte
> törpe méretű utódok születtek, és sok volt a szellemileg elmaradott is.
> Gyakori eset volt ez még az 1970-es években is, tehát bátran elmondható,
> hogy a korábbi generációk beidegződése erősen kihatott még nem olyan régen
> is.
> Az infrastruktúrával, az elvándorlással, a falusi élettér beszűkülésével
> aztán mára már eltűnőben ez a "beltenyészet" és zárt világ, ami nem baj, de
> sajnos számos más valódi népi érték, szokás, hagyomány is végérvényesen
> veszendőbe ment...
> Üdvözlettel: Jenő
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: c.h.baiersdorf
> Sent: Wednesday, April 01, 2015 10:54 AM
> To: Csaladtortenet-Levlista
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] főrangú családok kihalása
>
> Nem csak nemesekre vonatkozik a rokonházasság, ill. "beltenyészet"!
> Elszigetelt községekre, vidékekre, népcsoportokra.
> Mindenféle zártabb közösségre.
> Zsidókra is, például.
>
> "A helyzet tisztázása céljából meg kell említeni, hogy minden
> népcsoport beltenyészet bizonyos mértékig. A házasságok helyi
> események, a párválasztás hatósugara ritkán nagy kiterjedésű. Ez
> irányban hatnak a földrajzi és társadalmi korlátok, valamint a
> szokások, de ha valaki kalandos módon messzebbről hoz is párt,
> minthogy mindenkinek két szülője van és négy nagyszülője, és ezeknek
> is két-két szülője van, az átfedés hamarosan bekövetkezik
> (számítások szerint minden ma élő emberre kb. 15 valaha élt másik
> jut csupán"
>
> Idézet forrása:
> http://hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1zass%C3%A1g#Rokonh.C3.A1zass.C3.A1g
>
> Üdv.
> (Baiersdorf) Kristóf
>
> --------------------------------
>
> Am 01.04.2015 um 09:53 schrieb Beus:
> > Írtam már többször is: Nagyapám mondta: azért vette el a sváb származású
> > nagyanyámat, mert kellett a vérfrissítés. Akkor ezt nem értettem, most
> > viszont már igen:)
> > Mielőtt teljesen "leírnátok" bennünket, "beltenyészeti leszármazottakat"
> > azért azt hadd mondjam: nem csak a hibás gének öröklődnek ám, hanem az
> > ilyen-olyan tehetséget hordozók is. Berzsenyi családjáról írja Czeizel: (s
> > Berzsenyivel egy tőről fakadok) a belterjesség következménye:
> > gyermektelenség, túlsúly, magas vérnyomás és melankólia (mondanám:
> > depresszióra való hajlam) Ebből egyedül a túlsúly nem volt jellemző az
> > ősökre, bár azért előfordult. Viszont talán a melankólia adalékaként -
> > túlérzékenység? - be-berobbantak valamilyen művészeti ágba több-kevesebb
> > sikerrel, tehetséggel.Valamit valamiért? Kutatásaim során rájöttem: akit
> > 200 évvel ezelőtt kicsit dilisnek tartottak, annak a viselkedése ma
> > teljesen elfogadott lenne.Üdv: BBea
> >
> > 2015. március 31. 12:08 Tamás Solymosi írta,<solymitomi at gmail.com>:
> >
> >> Bocsánat, de mivel az egyik kedvenc sorozatom a "Csengetett, Mylord?" és
> >> a
> >> mai egyik részben egy "főrangú család" kihalásának okairól is szó volt,
> >> így
> >> kérdezem, hogy volt-e ilyen magyar viszonylatban is?
> >>
> >> Ott a helyzet az, hogy mivel családon belül házasodtak (akkor ez még nem
> >> volt tiltott, pl: Ferenc József és Erzsébet királyné is másodfokon voltak
> >> unokatestvérek), így "a beltenyészet elsatnyult", ahogy a komornyik
> >> mondja.
> >>
> >> Tudunk-e ilyet a magyar családok körében, hogy az azonos vérségi
> >> rokonságok
> >> miatt esetleg egy nem főrangú, vagy nem nemesi személy kellett, hogy
> >> "megmentse" a család fennállását/megmaradását?
> >>
> >> Tamás
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> >> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum:http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >>
> >
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/