[Csaladtortenet 2] Fw: főrangú családok kihalása

2015. Ápr. 1., Sze, 20:44:19 CEST

A különböző valós és szertartásból eredő rokonságokról Fügedi Erik: Az Elephantyak című könyvében lehet részletesen olvasni. ÜdvAurél
"\"István (Stephan) de Rakovszky\"" <r.istvan.moegling at rakovszky.eu> írta:
>Kedves Listatársak!
>Ne felejtsük el, hogy egyházilag rokonnak számítottak az esküvői tanuk és a
>keresztszülők is, így olyan tilalmak is előálltak, amelyeknek első látásra semmi
>köze sem volt a vérbeli rokonsághoz.
>
>Üdv.
>István
>
>> On 01 April 2015 at 12:01 Temesvári Jenő <jeno.temesvari at chello.hu> wrote:
>>
>>
>>
>>
>>
>> Kedves Listatársak!
>>
>> Csak néhány észrevételt, ill. kiegészítést fűznék a témához, saját rokoni
>> kutatásaim alapján. Vidéken, elsősorban faluhelyen igaz a megállapítás az
>> un. "beltenyészetre" vonatkozóan. A faluk zárt közösségek voltak, mindenki
>> ismert mindenkit, gyakran voltak egymásnak esketési tanúk, keresztszülők, és
>> közel-távolabbi unokatestvéri szinten akár házasodtak is egymással. A 19.
>> sz.-ban különösen kirívó volt más faluból asszonyt hozni, a nem falubeli
>> legényeknek meg "leverték a derekát", ha szemet vetettek helyi lányra. Még a
>> vásárok, búcsúk, kocsmai italozások is gyakran végződtek verekedésekkel,
>> "emberhalállal" ha ott keveredtek szomszéd faluk főleg legényei. Bátorság
>> kellett táncba hívni egy helyi lányt, ha az kötélnek állt, hát
>> kibeszélték...
>> Családom anyai ágában a felmenők keveredtek, de ennek oka a nyári
>> idénymunkára való elszegődés, aztán esetleges beköltözés a szomszédos
>> falvakból. Ercsi, Ráckeresztúr, Martonvásár, Baracska, Tárnok, Sóskút
>> szomszéd falvak, elnézve az anyakönyvek adatait az 1800-as évek elején, hát
>> mindegyikben született valaki, akik aztán zömmel a két tehetősebb faluban,
>> Martonvásáron vagy Ráckersztúron összpontosultak. Ezek jelentettek kezdetben
>> vérfrissítést, de később aztán ezek között is előfordul II. III. fokon
>> rokonházasság. Egyik nagybátyám Martonvásárra Tárnokról hozott asszonyt az
>> 1950-es évek elején. Ez egész életükben "elkísérte" őket, ugyanis Tárnok tót
>> falu volt, míg Martonvásár mindig is színmagyar. A nagynénit csak "tót
>> zsenkának" emlegette mindenki a háta mögött. De Zalában is vannak községek,
>> ahol egymás közt házasodtak, és divat volt az egykézés" azaz az egy gyerek,
>> hogy ne osztódjon, ne aprózódjon el a kis földecske, az maradjon a családé.
>> Ehhez még hozzájárult a sokak által kárhoztatott direkt termő "noha bor" ,
>> amelyet sok helyen kiírtattak a mérgező ciántartalma okán, de itt nem
>> sikerült. A gének és a bor aztán megtette a hatását, sok esetben szinte
>> törpe méretű utódok születtek, és sok volt a szellemileg elmaradott is.
>> Gyakori eset volt ez még az 1970-es években is, tehát bátran elmondható,
>> hogy a korábbi generációk beidegződése erősen kihatott még nem olyan régen
>> is.
>> Az infrastruktúrával, az elvándorlással, a falusi élettér beszűkülésével
>> aztán mára már eltűnőben ez a "beltenyészet" és zárt világ, ami nem baj, de
>> sajnos számos más valódi népi érték, szokás, hagyomány is végérvényesen
>> veszendőbe ment...
>> Üdvözlettel: Jenő
>>
>> ----- Eredeti üzenet -----
>> From: c.h.baiersdorf
>> Sent: Wednesday, April 01, 2015 10:54 AM
>> To: Csaladtortenet-Levlista
>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] főrangú családok kihalása
>>
>> Nem csak nemesekre vonatkozik a rokonházasság, ill. "beltenyészet"!
>> Elszigetelt községekre, vidékekre, népcsoportokra.
>> Mindenféle zártabb közösségre.
>> Zsidókra is, például.
>>
>> "A helyzet tisztázása céljából meg kell említeni, hogy minden
>> népcsoport beltenyészet bizonyos mértékig. A házasságok helyi
>> események, a párválasztás hatósugara ritkán nagy kiterjedésű. Ez
>> irányban hatnak a földrajzi és társadalmi korlátok, valamint a
>> szokások, de ha valaki kalandos módon messzebbről hoz is párt,
>> minthogy mindenkinek két szülője van és négy nagyszülője, és ezeknek
>> is két-két szülője van, az átfedés hamarosan bekövetkezik
>> (számítások szerint minden ma élő emberre kb. 15 valaha élt másik
>> jut csupán"
>>
>> Idézet forrása:
>> http://hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1zass%C3%A1g#Rokonh.C3.A1zass.C3.A1g
>>
>> Üdv.
>> (Baiersdorf) Kristóf
>>
>> --------------------------------
>>
>> Am 01.04.2015 um 09:53 schrieb Beus:
>> > Írtam már többször is: Nagyapám mondta: azért vette el a sváb származású
>> > nagyanyámat, mert kellett a vérfrissítés. Akkor ezt nem értettem, most
>> > viszont már igen:)
>> > Mielőtt teljesen "leírnátok" bennünket, "beltenyészeti leszármazottakat"
>> > azért azt hadd mondjam: nem csak a hibás gének öröklődnek ám, hanem az
>> > ilyen-olyan tehetséget hordozók is. Berzsenyi családjáról írja Czeizel: (s
>> > Berzsenyivel egy tőről fakadok) a belterjesség következménye:
>> > gyermektelenség, túlsúly, magas vérnyomás és melankólia (mondanám:
>> > depresszióra való hajlam) Ebből egyedül a túlsúly nem volt jellemző az
>> > ősökre, bár azért előfordult. Viszont talán a melankólia adalékaként -
>> > túlérzékenység? - be-berobbantak valamilyen művészeti ágba több-kevesebb
>> > sikerrel, tehetséggel.Valamit valamiért? Kutatásaim során rájöttem: akit
>> > 200 évvel ezelőtt kicsit dilisnek tartottak, annak a viselkedése ma
>> > teljesen elfogadott lenne.Üdv: BBea
>> >
>> > 2015. március 31. 12:08 Tamás Solymosi írta,<solymitomi at gmail.com>:
>> >
>> >> Bocsánat, de mivel az egyik kedvenc sorozatom a "Csengetett, Mylord?" és
>> >> a
>> >> mai egyik részben egy "főrangú család" kihalásának okairól is szó volt,
>> >> így
>> >> kérdezem, hogy volt-e ilyen magyar viszonylatban is?
>> >>
>> >> Ott a helyzet az, hogy mivel családon belül házasodtak (akkor ez még nem
>> >> volt tiltott, pl: Ferenc József és Erzsébet királyné is másodfokon voltak
>> >> unokatestvérek), így "a beltenyészet elsatnyult", ahogy a komornyik
>> >> mondja.
>> >>
>> >> Tudunk-e ilyet a magyar családok körében, hogy az azonos vérségi
>> >> rokonságok
>> >> miatt esetleg egy nem főrangú, vagy nem nemesi személy kellett, hogy
>> >> "megmentse" a család fennállását/megmaradását?
>> >>
>> >> Tamás
>> >> == == == == ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >>
>> >> _____________________________________________________________________________
>> >> levelező lista honlap:
>> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> >> Levlista fórum:http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >>
>> >
>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>  ==  ==  ==  ==  ==
>Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>_____________________________________________________________________________
>levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/