[Csaladtortenet 2] Fw: főrangú családok kihalása

2015. Ápr. 2., Cs, 10:07:14 CEST

Tisztelt Kutatótársak!

Kicsit ugyan eltértünk a főnemesi családok rokonházasságaitól, de jól is
van ez így, hiszen a jelenséget tárgyaljuk ki, amely sok hasonló példát hoz
elő.
Én a Pest környéki sváb falvak anyakönyveit kutatom és itt is megfigyelhető
a rokonházasság kérdése. Ezek a falvak is zárt közösséget alkottak,
megtetézve azzal, hogy a nyelvi és származási korlátok miatt nem házasodtak
magyarokkal. Az első időkben Csak Dunaharasztin volt templom, a környékbeli
falvak (Taksony, Soroksár....) lakosai ide jártak misére. Természetesen a
közösségi alkalmak is egymás között zajlottak. Egy nyelv, egy vallás, egy
kultúra. A távolabbi német falvak pedig nagyrészt ezekből a falvakból
történt kirajzás és újratelepítés is a mindenki rokona a másiknak képet.
Vecsés, Ceglédbercel, Újhartyán lakosai is rokonai az előzőeknek. Érdekes,
hogy a betelepítés idején is egy körzetből, egy faluból érkeztek sokan,
 akár már németföldön is  földik, rokonok voltak.
Sok kedves, családját ezen a területen kutatót ismertem meg itt is az
intrneten keresztül, akivel együtt tártuk fel az anyakönyvek adatait. Még
nem találkoztam olyannal, akivel ne lettem volna valamilyen fokon rokon, ne
lenne akár sok közös ősünk.

Tisztelettel: Kiss Zoltán

2015. április 1. 20:44 Rihmer Aurél írta, <granasztoi at freemail.hu>:

> A különböző valós és szertartásból eredő rokonságokról Fügedi Erik: Az
> Elephantyak című könyvében lehet részletesen olvasni. ÜdvAurél
> "\"István (Stephan) de Rakovszky\"" <r.istvan.moegling at rakovszky.eu> írta:
> >Kedves Listatársak!
> >Ne felejtsük el, hogy egyházilag rokonnak számítottak az esküvői tanuk és
> a
> >keresztszülők is, így olyan tilalmak is előálltak, amelyeknek első
> látásra semmi
> >köze sem volt a vérbeli rokonsághoz.
> >
> >Üdv.
> >István
> >
> >> On 01 April 2015 at 12:01 Temesvári Jenő <jeno.temesvari at chello.hu>
> wrote:
> >>
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> Kedves Listatársak!
> >>
> >> Csak néhány észrevételt, ill. kiegészítést fűznék a témához, saját
> rokoni
> >> kutatásaim alapján. Vidéken, elsősorban faluhelyen igaz a megállapítás
> az
> >> un. "beltenyészetre" vonatkozóan. A faluk zárt közösségek voltak,
> mindenki
> >> ismert mindenkit, gyakran voltak egymásnak esketési tanúk,
> keresztszülők, és
> >> közel-távolabbi unokatestvéri szinten akár házasodtak is egymással. A
> 19.
> >> sz.-ban különösen kirívó volt más faluból asszonyt hozni, a nem falubeli
> >> legényeknek meg "leverték a derekát", ha szemet vetettek helyi lányra.
> Még a
> >> vásárok, búcsúk, kocsmai italozások is gyakran végződtek verekedésekkel,
> >> "emberhalállal" ha ott keveredtek szomszéd faluk főleg legényei.
> Bátorság
> >> kellett táncba hívni egy helyi lányt, ha az kötélnek állt, hát
> >> kibeszélték...
> >> Családom anyai ágában a felmenők keveredtek, de ennek oka a nyári
> >> idénymunkára való elszegődés, aztán esetleges beköltözés a szomszédos
> >> falvakból. Ercsi, Ráckeresztúr, Martonvásár, Baracska, Tárnok, Sóskút
> >> szomszéd falvak, elnézve az anyakönyvek adatait az 1800-as évek elején,
> hát
> >> mindegyikben született valaki, akik aztán zömmel a két tehetősebb
> faluban,
> >> Martonvásáron vagy Ráckersztúron összpontosultak. Ezek jelentettek
> kezdetben
> >> vérfrissítést, de később aztán ezek között is előfordul II. III. fokon
> >> rokonházasság. Egyik nagybátyám Martonvásárra Tárnokról hozott asszonyt
> az
> >> 1950-es évek elején. Ez egész életükben "elkísérte" őket, ugyanis
> Tárnok tót
> >> falu volt, míg Martonvásár mindig is színmagyar. A nagynénit csak "tót
> >> zsenkának" emlegette mindenki a háta mögött. De Zalában is vannak
> községek,
> >> ahol egymás közt házasodtak, és divat volt az egykézés" azaz az egy
> gyerek,
> >> hogy ne osztódjon, ne aprózódjon el a kis földecske, az maradjon a
> családé.
> >> Ehhez még hozzájárult a sokak által kárhoztatott direkt termő "noha
> bor" ,
> >> amelyet sok helyen kiírtattak a mérgező ciántartalma okán, de itt nem
> >> sikerült. A gének és a bor aztán megtette a hatását, sok esetben szinte
> >> törpe méretű utódok születtek, és sok volt a szellemileg elmaradott is.
> >> Gyakori eset volt ez még az 1970-es években is, tehát bátran elmondható,
> >> hogy a korábbi generációk beidegződése erősen kihatott még nem olyan
> régen
> >> is.
> >> Az infrastruktúrával, az elvándorlással, a falusi élettér beszűkülésével
> >> aztán mára már eltűnőben ez a "beltenyészet" és zárt világ, ami nem
> baj, de
> >> sajnos számos más valódi népi érték, szokás, hagyomány is végérvényesen
> >> veszendőbe ment...
> >> Üdvözlettel: Jenő
> >>
> >> ----- Eredeti üzenet -----
> >> From: c.h.baiersdorf
> >> Sent: Wednesday, April 01, 2015 10:54 AM
> >> To: Csaladtortenet-Levlista
> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] főrangú családok kihalása
> >>
> >> Nem csak nemesekre vonatkozik a rokonházasság, ill. "beltenyészet"!
> >> Elszigetelt községekre, vidékekre, népcsoportokra.
> >> Mindenféle zártabb közösségre.
> >> Zsidókra is, például.
> >>
> >> "A helyzet tisztázása céljából meg kell említeni, hogy minden
> >> népcsoport beltenyészet bizonyos mértékig. A házasságok helyi
> >> események, a párválasztás hatósugara ritkán nagy kiterjedésű. Ez
> >> irányban hatnak a földrajzi és társadalmi korlátok, valamint a
> >> szokások, de ha valaki kalandos módon messzebbről hoz is párt,
> >> minthogy mindenkinek két szülője van és négy nagyszülője, és ezeknek
> >> is két-két szülője van, az átfedés hamarosan bekövetkezik
> >> (számítások szerint minden ma élő emberre kb. 15 valaha élt másik
> >> jut csupán"
> >>
> >> Idézet forrása:
> >> http://hu.wikipedia.org/wiki/H%C3%A1zass%C3%A1g#Rokonh.C3.A1zass.C3.A1g
> >>
> >> Üdv.
> >> (Baiersdorf) Kristóf
> >>
> >> --------------------------------
> >>
> >> Am 01.04.2015 um 09:53 schrieb Beus:
> >> > Írtam már többször is: Nagyapám mondta: azért vette el a sváb
> származású
> >> > nagyanyámat, mert kellett a vérfrissítés. Akkor ezt nem értettem, most
> >> > viszont már igen:)
> >> > Mielőtt teljesen "leírnátok" bennünket, "beltenyészeti
> leszármazottakat"
> >> > azért azt hadd mondjam: nem csak a hibás gének öröklődnek ám, hanem az
> >> > ilyen-olyan tehetséget hordozók is. Berzsenyi családjáról írja
> Czeizel: (s
> >> > Berzsenyivel egy tőről fakadok) a belterjesség következménye:
> >> > gyermektelenség, túlsúly, magas vérnyomás és melankólia (mondanám:
> >> > depresszióra való hajlam) Ebből egyedül a túlsúly nem volt jellemző az
> >> > ősökre, bár azért előfordult. Viszont talán a melankólia adalékaként -
> >> > túlérzékenység? - be-berobbantak valamilyen művészeti ágba
> több-kevesebb
> >> > sikerrel, tehetséggel.Valamit valamiért? Kutatásaim során rájöttem:
> akit
> >> > 200 évvel ezelőtt kicsit dilisnek tartottak, annak a viselkedése ma
> >> > teljesen elfogadott lenne.Üdv: BBea
> >> >
> >> > 2015. március 31. 12:08 Tamás Solymosi írta,<solymitomi at gmail.com>:
> >> >
> >> >> Bocsánat, de mivel az egyik kedvenc sorozatom a "Csengetett,
> Mylord?" és
> >> >> a
> >> >> mai egyik részben egy "főrangú család" kihalásának okairól is szó
> volt,
> >> >> így
> >> >> kérdezem, hogy volt-e ilyen magyar viszonylatban is?
> >> >>
> >> >> Ott a helyzet az, hogy mivel családon belül házasodtak (akkor ez még
> nem
> >> >> volt tiltott, pl: Ferenc József és Erzsébet királyné is másodfokon
> voltak
> >> >> unokatestvérek), így "a beltenyészet elsatnyult", ahogy a komornyik
> >> >> mondja.
> >> >>
> >> >> Tudunk-e ilyet a magyar családok körében, hogy az azonos vérségi
> >> >> rokonságok
> >> >> miatt esetleg egy nem főrangú, vagy nem nemesi személy kellett, hogy
> >> >> "megmentse" a család fennállását/megmaradását?
> >> >>
> >> >> Tamás
> >> >> == == == == ==
> >> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >>
> >> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> >> levelező lista honlap:
> >> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> >> Levlista fórum:http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >> >>
> >> >
> >>
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >>
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >>
> _____________________________________________________________________________
> >> levelező lista honlap:
> >> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >  ==  ==  ==  ==  ==
> >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> >_____________________________________________________________________________
> >levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>