[Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Mikrofilmek kutatási lehetősége napjainkban

[Völgyi Pál]

Nemigen értem, az egyház szempontjából miért nem mindegy, hogy a levéltár helyiségében avagy saját ingatlanom valamely szegletében jutok hozzá ugyanahhoz az adathoz?
Az adatokról a levéltárban jegyzeteket készíthetek, és azt terjeszthetem bármely formában vagy mennyiségben. A levéltárban másolatot kérhetek, azzal is elkövethetem a másokkal való közlés akármely változatát.
Hacsak az egyházak nem érdekeltek a BKV illetve a benzinkutak működtetésében, és a levéltárba irányuló többletközlekedés révén juthatnak soron kívül valamiféle bevételhez.

Nagybaczoni M. Ferenc

-- Eredeti üzenet --
Feladó: György Ujj  <ujjgyuri at gmail.com>Címzett: Panni Holécziné  <holeczipanni at gmail.com>, Panni Holécziné  <holeczipanni at gmail.com>, csaladtortenet  <csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2015. július 14. 18:48Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Mikrofilmek kutatási lehetősége napjainkban

Kedves Panni!



Pontosan az egyházak miatt nem oszthatja meg még fizetős szolgáltatásként

se a Magyar Nemzeti Levéltár a saját hálózatán kívül a digitalizált

képeket, ugyanis ezek az iratok a magyar jog szerint a megfelelő egyházak

tulajdonában vannak, így a róluk készült képekkel is ők rendelkeznek és

csak arra adtak engedélyt, hogy a hálózaton belül lehet nézni ezeket a

képeket.



Üdvözlettel

Ujj György



2015. július 14. 18:34 Panni Holécziné írta, <holeczipanni at gmail.com>:



> Persze ez jó dolog, nem is vitatom, mert én is azért csak most kezdtem el a

> családkutatást, mert most már olyan dolgok vannak, amikről 5 éve még csak

> álmodtam! :)

> Inkább arra gondoltam, hogy ami kész van azt miért csak a levéltári gépeken

> lehet megnézni, mert most épp a Kalocsai Egyházi Levéltárra fizettem be,

> mert mind anyagilag, mind időben, esetleg térben sokkal kifizetődőbb, ha

> itthonról elérem a szervert és saját időbeosztásom szerint kutatok, nekik

> meg ebből van bevételük. Szóval szerintem ők is jobban járnának és én is .

> Mert azt amit kifizettem a hozzáférést, azt elköltöttem volna utazásra, meg

> szabadságot is kellett volna kérni.

> Üdv: Panni

>

> 2015 . július 14. 17:47 György Négyesi írta, <negyesigy at gmail.com>:

>

> > Nem értelek Panni, pont most volt róla szó, hogy Fejér megye kivételével

> > már kutathatóak az MNL birtokában lévő mikrofilmek A4520 sorszámig a

> megyei

> > levéltárak számítógépein, pont arról van szó, hogy olyan élehetőségek

> > nyilnak meg, amiről 5 éve legfeljebb álmodozhattunk

> >

> > 4si Gyuri

> >

> > 2015. július 14. 16:38 Panni Holécziné írta, <holeczipanni at gmail.com>:

> >

> > > Igazából én, mint kezdő, laikus családkutató nagyon nem értem, hogy

> miért

> > > kell ennyire dugdosni az adatokat a "digitális korszakban". Akinek

> > kellenek

> > > az adatok,az fizetni is hajlandó érte, akit meg nem érdekel, az még

> > ingyen

> > > se nézi meg. A nagy családi titkoktól sem tartok igazán, szerintem

> > mindenki

> > > tudja, hogy voltak megesett lányok, törvénytelen gyerekek, félrelépő

> > > nemesurak, unokatestvérek közötti házasság, ebül szerzett vagyon stb.

> > > Szóval szerintem már úgyis mindegy az ősök szempontjából, hogy mi

> > történt,

> > > engem meg érdekelne... de elzárják előlem. Még a közeli korlátozást

> > > elfogadnám, de a 100 éven túliakat már minek dugdossák?

> > > Üdv: Panni

> > >

> > > 2015. július 14. 15:49 Páli István írta, <oregpali at t-online.hu>:

> > >

> > > > Kedves Laci! Az FS anyakönyvi adatbázis Indexálása folytatódik : a./

> Az

> > > > eredeti keret Jelenleg Borsod-,-Abaúj-, Zemplén megye anyagának

> filmre

> > > vett

> > > > anyakönyveinek feldolgozása folyik. nyilván Ők is, mint mi a jól

> > > > megfogalmazott törvények béklyójában kínlódnak.  Az biztos, hogy

> > > > folyamatosan csökken az elérhető magyar polgári anyakönyvek

> mennyisége.

> > > > Kinek jó ez? Elterjedt az a hír is, hogy a református egyház vezetése

> > > > körlevélben szabályozta a lelkészi hivatalok ilyen irányú

> > tevékenységét.

> > > > Nem

> > > > láttam. Nem olvastam. Terjesztem. Talán egyházi szempontból is

> áttörési

> > > > lehetőség lett volna engedélyezni, a már megszentségtelenített adatok

> > > > esketések és halálozások  nyilvánosságra hozását. Talán úgy mint a

> > > szlovák,

> > > > vagy horvát egyházak azt tették. b./ folyik a MACSE- n belül a

> polgári

> > > > anyakönyvek indexálása.

> > > > Talán egyszer megérjük, hogy az elkészült másodpéldányok információs

> > > > lehetőséget kapnak és nem a  levéltári egységek vezetőinek

> kénye-kedve

> > > > szerint lehet adatokhoz hozzá jutni / talán mégh emlékeztek arra,

> > amikor

> > > a

> > > > Fiatal Levéltárosok által rendezett Fórumon a Veszprémi levéltár

> > > vezetője,

> > > > aki talán a legelzártabb ezen a téren- a végén kijelentette, hogy

> miért

> > > is

> > > > kell évek meghatározásával a kutatást fékezni. Akkor ott cinikusnak

> > > éreztem

> > > > megnyilvánulását, de elvette az élét az, hogy vitát nem nyitunk

> > > > felszólamlással, a Fórumot, a "Mi" védelmezőnk lezárta/.

> > > > Üdv.: Pista

> > > >

> > > >

> > > > -----Original Message-----

> > > > From: Hunyady László [mailto:hunyady.laszlo at chello.hu]

> > > > Sent: Tuesday, July 14, 2015 3:13 PM

> > > > To: György Ujj; csaladtortenet at levlista.theka.hu 

> > > > Subject: [Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Mikrofilmek kutatási

> > lehetősége

> > > > napjainkban

> > > >

> > > > Kedves György,

> > > > Ebben biztos vagy? Én úgy tudom, hogy komoly pénzt kaptak az

> > anyakönyvek

> > > > digitalizálásra.

> > > > (pályázaton pénzt nyertek! :-) )

> > > > A MNL és az Egyházak között nem olyan egyszerű az átjárás, mindkettő

> > > rájött

> > > > hogy ez pénzforrás is lehet (szerencsénkre!). Egyelőre azt látom,

> hogy

> > az

> > > > egyházak beelőztek.

> > > > Ugyanez a helyzet a "Mormonokkal", nem folytatódik hazánkban a

> "mormon"

> > > > anyakönyvi digitalizálási program,

> > > > úgyhogy továbbra se remélhetjük, hogy a Pest megyei anyakönyvek a

> > > > közeljövőben digitálisan hozzáférhetők lesznek.

> > > > Megragadom az alkalmat, hogy itt is leírjam, amit MNL konferenciákon

> > meg

> > > > szoktam kérdezni az "illetékesektől", mikor teszik fel az 1828-as

> > > országos

> > > > összeírások szkennelt képeit.

> > > > Remélem az MNL levéltárosai is olvassák a levelemet, és szolnak az

> > > > érdekünkben a  főnökeiknek.

> > > > üdv.

> > > > Hunyady Laci

> > > >

> > > >

> > > >

> > > >

> > > > 2015.07.14. 13:35 keltezéssel, György Ujj írta:

> > > > > Kedves Éva!

> > > > >

> > > > > A Nemzeti Levéltár nem kapott külön pénzt a digitalizálásra, így

> > > > > nagyon nincs mit odaadni az egyházaknak, ha a levéltáron múlna a

> > > > > dolog, lehet, hogy az egész már fent lenne a világhálón vagy

> esetleg

> > > > > valami hasonló fizetős formában lehetne elérni otthonról, sajnos

> nem

> > > > rajtuk múlik.

> > > > > Lehet kérni az adott egyházat, egyházmegyét, hogy digitalizálják ők

> > is

> > > > > a saját részüket és tegyék valamilyen formában elérhetővé.

> > > > >

> > > > > Üdvözlettel

> > > > > Ujj György

> > > > >

> > > > > 2015. július 14. 11:53 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:

> > > > >

> > > > >> Kedves György!

> > > > >>

> > > > >> Köszönöm a kimerítő tájékoztatást. Gondolom a Lista olvasói is

> > > > >> hasznos információk birtokába jutottak.

> > > > >>

> > > > >> Okosabb lettem, de boldogabb nem. Esetemben a megyei levéltár

> > > > >> Esztergomban székel, ahova eljutni körülményesebb, mint Bp-re. Nem

> > > > >> beszélve az ottani kutatási körülményekről. Az én városom

> levéltára

> > > > >> viszont nincs bekapcsolva a kutatási lehetőségbe.

> > > > >>

> > > > >> Csak halkan kérdezem, nem lett volna célravezetőbb és hasznosabb,

> ha

> > > > >> a digitalizálásra fordított közpénzt közvetlenül az egyházak

> kapták

> > > > volna

> > > > ?

> > > > >> A Győri Egyházmegyei Levéltárban a féléves kutatás díja 5 ezer

> Ft,ez

> > > > >> idő alatt itthon kényelmesen és kimerítően kutathattam az engem

> > > > >> érdeklő települések anyakönyveit.

> > > > >>

> > > > >> Annak a településnek a mikrofilmjeit, amelyre most szükségem

> lenne,

> > > > >> eddig már háromszor kértem le a városi levéltárba, de ahogy az

> > > > >> adataim bővülnek újabb adatokat kellene megkeresnem, elsősorban

> > > > >> házassági és halálozási adatokat. A keresztelési adatokat kitartó

> > > > >> munkával csak kibogarászom a mormonok adataiból, akármennyire is

> > > > >> félre indexelték a neveket. Anya, apa neve, keresztnév, kb.

> időpont

> > > > legtöbbször eredményre vezetnek.

> > > > >>   Az én családom adatai már megvannak, most  falukönyv

> > összeállításán

> > > > >> ügyködök, de az újabb és újabb akadályok miatt kezd elmenni tőle a

> > > > kedvem.

> > > > >> Sajnos a kutatás nagyon munkaigényes, egy hónap alatt, amit a

> > > > >> mikrofilmek kutatására adnak, nem lehet mindent kigyűjteni.

> > > > >> Nem beszélve arról, hogy többször vissza kellene térni régebbi

> > > > >> bejegyzésekre, erről a problémáról Wéber György nemrégiben írt

> > > > >> levelében is szemléletes példát mutatott be.

> > > > >>

> > > > >> Az egyház az anyakönyvek közvetlen kutatásától elzárkózik, amit

> > > > megértek.

> > > > >> Nem ülhetek a plébános nyakán napokig, hetekig, amíg az adatokat

> > > > >> kigyűjtöm, amikor neki több település egyházi teendőit kell

> > ellátnia.

> > > > >>

> > > > >> Mindezt azért írtam le, hogy aki falukönyv összeállítására adná a

> > > > >> fejét, tudja, ha eddig még nem tudta, milyen nehézségekkel kell

> > > > >> megbirkóznia, ezért jól mérje fel a rendelkezésre álló idejét és a

> > > > kapacitását.

> > > > >>

> > > > >> Üdv.

> > > > >> A Éva

> > > > >>

> > > > >>

> > > > >>

> > > > >> 2015. július 14. 10:39 György Ujj írta, <ujjgyuri at gmail.com>:

> > > > >>

> > > > >>> Kedves Éva!

> > > > >>>

> > > > >>> Utána érdeklődtem, az MNL Fejér Megyei Levéltárán kívül mindegyik

> > > > >>> megyei levéltár központjában elérhető a felekezeti anyakönyvek

> > > > digitális

> > > > verziója.

> > > > >>> Tehát kutatható: Budapesten kívül Debrecen, Eger, Esztergom,

> Győr,

> > > > >>> Gyula, Kaposvár, Kecskemét, Miskolc, Nyíregyháza, Pécs,

> > Salgótarján,

> > > > >>> Sopron, Szeged, Szekszárd, Szolnok, Szombathely, Veszprém és

> > > > >>> Zalaegerszeg városokban.

> > > > >>>

> > > > >>> Üdvözlettel

> > > > >>> Ujj György

> > > > >>>

> > > > >>> 2015. július 13. 17:50 Páli István írta, <oregpali at t-online.hu>:

> > > > >>>

> > > > >>>> Kedves Éva! Kecskeméten több hétre foglalt az egy számítógépen

> > való

> > > > >>>> kutatási lehetőség. Üdv.: Pista

> > > > >>>>

> > > > >>>> -----Original Message-----

> > > > >>>> From: György Ujj [mailto:ujjgyuri at gmail.com]

> > > > >>>> Sent: Monday, July 13, 2015 5:43 PM

> > > > >>>> To: Éva Adorján; csaladtortenet at levlista.theka.hu 

> > > > >>>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Mikrofilmek kutatási lehetősége

> > > > >>>> napjainkban

> > > > >>>>

> > > > >>>> Kedves Éva!

> > > > >>>>

> > > > >>>> A Magyar Nemzeti Levéltárban lehet kutatni a már digitalizált

> > > > >>>> anyakönyveket A Magyar Nemzeti Levéltárhoz az Országos Levéltár

> > > > >>>> valamint a 20 megyei levéltár tartozik (Győr-Moson-Sopron

> Megyének

> > > > >>>> ugyanis van egy Győri és egy Soproni Levéltár is) A megyei

> > > > >>>> levéltárak központjai lettek egyelőre bekapcsolva a Nemzeti

> > > > >>>> Levéltár informatikai hálózatába, így ezeken a helyeken nyílik

> > > > >>>> lehetőség a vidéki kutatásra. Ezek közül is csak ott, ahol az

> > > > >>>> igazgató vállalta, hogy a kutatók a levéltári számítógépekről

> nem

> > > > >>>> tudják semmilyen formában saját részre lementeni a digitalizált

> > > > >>>> képeket, mivel ezzel a Magyar Nemzeti Levéltár megszegné az

> > > > >>>> iratanyag eredeti tulajdonosától (azaz az egyházaktól) kapott az

> > > > >>>> iratanyag használatára vonatkozó engedélyét. A teljes listát

> jelen

> > > > >>>> pillanatban nem tudom, de holnapra megérdeklődöm, hogy melyik

> > > > >>>> megyei levéltárak vállalták ezt.

> > > > >>>> Talán jövőre sikerül a megyei fióklevéltárakat is bevonni az

> > > > >>>> informatikai hálózatba, ha sikeresen tud erre pályázni a Nemzeti

> > > > >>>> Levéltár. Ebben az esetben további helyeken nyílik lehetőség a

> > > > kutatásra.

> > > > >>>>

> > > > >>>> Üdvözlettel

> > > > >>>> Ujj György

> > > > >>>>

> > > > >>>> 2015. július 13. 16:25 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:

> > > > >>>>

> > > > >>>>> Kedves Kutatótársak!

> > > > >>>>>

> > > > >>>>> A fenti témában szeretnék segítséget kérni.

> > > > >>>>>

> > > > >>>>> Ma felhívtam a városi levéltárat, hogy hiányzó anyakönyvi

> adataim

> > > > >>>>> pótlása érdekében,milyen módon kutathatom az engem érdeklő

> > > > >>>>> anyakönyvek mikrofilmjeit.

> > > > >>>>>

> > > > >>>>> Válasz: ( csak a lényeget írom ), 5 film 4 ezer Ft-ért, 1 hónap

> > > > >>>>> kutatási lehetőség.

> > > > >>>>>

> > > > >>>>>   Miután ezt a módszert nagyon jól ismerem ( 12 éve kutatok )

> > arra

> > > > >>>>> lettem volna kíváncsi, hogy a digitalizált mikrofilmek

> > > > >>>>> kutathatóságának mi az eljárási rendje, ha ezt az itteni városi

> > > > >>>> levéltárban szeretném megejteni.

> > > > >>>>> Sajnos nem tudtak választ adni. Némi halvány utalást tettek

> arra,

> > > > >>>>> hogy talán az országos levéltárban kellene regisztrálni,

> esetleg

> > > > >>>>> őket kellene felhívni, stb.

> > > > >>>>>

> > > > >>>>> Én úgy emlékszem a legutóbbi tájékoztatás során, arra

> biztatták,

> > a

> > > > >>>>> szegény, hátrányos helyzetű, vidéken élő kutatókat, kérjenek a

> > > > >>>>> helyi levéltárakban felvilágosítást a kutatás lehetőségéről.

> > > > >>>>>

> > > > >>>>> Én most itt a listán kérek segítséget. Aki már ezt az utat

> > > > >>>>> sikerrel végigjárta tegye meg, hogy nyilvánosan adjon tanácsot,

> > > > >>>>> hátha másnak is van hasonló gondja.

> > > > >>>>>

> > > > >>>>> Bízom benne, hogy nemcsak a fővárosban kutatóknak

> digitalizáltak,

> > > > >>>>> hisz biztosan nem két fillérbe került ez a munka.

> > > > >>>>>

> > > > >>>>> Előre is köszönöm, ha mód van rá a minél részletesebb,

> > > tájékoztatást.

> > > > >>>>>

> > > > >>>>> Üdv.

> > > > >>>>> A Éva

> > > > >>>>>    ==  ==  ==  ==  ==

> > > > >>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:

> ~3

> > > > >>>>> MB

> > > > >>>>>

> > > > >>>>>

> > __________________________________________________________________

> > > > >>>>> ____

> > > > >>>>> _______

> > > > >>>>> levelező lista honlap:

> > > > >>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> > > > >>>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

> > > > >>>>>

> > > > >>>>    ==  ==  ==  ==  ==

> > > > >>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3

> > MB

> > > > >>>>

> > > > >>>>

> > ___________________________________________________________________

> > > > >>>> _________

> > > > >>>> _

> > > > >>>> levelező lista honlap:

> > > > >>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> > > > >>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

> > > > >>>>

> > > > >>>>

> > > > >    ==  ==  ==  ==  ==

> > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

> > > > >

> > ______________________________________________________________________

> > > > > _______ levelező lista honlap:

> > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> > > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

> > > > >

> > > > > __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis: 11937

> > > > > (20150714) __________

> > > > >

> > > > > Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.

> > > > >

> > > > > http://www.eset.hu

> > > > >

> > > > >

> > > > >

> > > > >

> > > >

> > > >   ==  ==  ==  ==  ==

> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

> > > >

> > > >

> > >

> >

> ____________________________________________________________________________

> > > > _

> > > > levelező lista honlap:

> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

> > > >

> > > >   ==  ==  ==  ==  ==

> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

> > > >

> > > >

> > >

> >

> _____________________________________________________________________________

> > > > levelező lista honlap:

> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

> > > >

> > >   ==  ==  ==  ==  ==

> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

> > >

> > >

> >

> _____________________________________________________________________________

> > > levelező lista honlap:

> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

> > >

> >   ==  ==  ==  ==  ==

> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

> >

> >

> _____________________________________________________________________________

> > levelező lista honlap:

> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

> >

>   ==  ==  ==  ==  ==

> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

>

> _____________________________________________________________________________

> levelező lista honlap:

> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

>

  ==  ==  ==  ==  ==

Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

_____________________________________________________________________________

levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/



_________________________________________

Citromail.hu levelezőrendszerből küldve

Lépj be vagy regisztrálj