[Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Mikrofilmek kutatási lehetősége napjainkban
Panni Holécziné
holeczipanni at gmail.com
2015. Júl. 14., K, 20:44:02 CEST
Lehet én nem fogalmaztam egyértelműen, de nem az egyházi anyakönyvek
hozzáférhetőségével van gondom, mert minden egyháznak szíve joga, hogy
közkincsé teszi-e. (Bár szerintem hülyeség nem megtenni)
Én igazából a polgári anyakönyvek digitalizált változatának elérését
hiányolom, az elvileg az állam tulajdona, ergo a levéltárak alapja. És a
Kalocsai Egyházi anyakönyvek mintájára lehetne online elérni otthonról is,
akár fizetős variációban. Szóval én erre gondoltam, hogy sokkal értelmesebb
lenne, mint a levéltár számítógépein bogarászni és így bevétele is lenne a
levéltárnak/államnak. Mert akit érdekel a dolog, az fizetne is érte
szerintem és mindkét fél jól járna. Mert a mormonoknak is csak egy kis rész
jutott a tortából, ha jól értelmeztem, leállították a projektjük. Úgyhogy
vannak még üres foltok, azaz bevételi lehetőségek.
Üdv: Panni
2015. július 14. 19:20 Völgyi Pál írta, <nagybaczoni at citromail.hu>:
> Nemigen értem, az egyház szempontjából miért nem mindegy, hogy a levéltár
> helyiségében avagy saját ingatlanom valamely szegletében jutok hozzá
> ugyanahhoz az adathoz?
> Az adatokról a levéltárban jegyzeteket készíthetek, és azt terjeszthetem
> bármely formában vagy mennyiségben. A levéltárban másolatot kérhetek, azzal
> is elkövethetem a másokkal való közlés akármely változatát.
> Hacsak az egyházak nem érdekeltek a BKV illetve a benzinkutak
> működtetésében, és a levéltárba irányuló többletközlekedés révén juthatnak
> soron kívül valamiféle bevételhez.
>
> Nagybaczoni M. Ferenc
>
> -- Eredeti üzenet --
> *Feladó:* György Ujj <ujjgyuri at gmail.com> <ujjgyuri at gmail.com>
> *Címzett: *Panni Holécziné <holeczipanni at gmail.com>, Panni Holécziné
> <holeczipanni at gmail.com>, csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> <holeczipanni at gmail.com>
> *Elküldve:* 2015. július 14. 18:48
> *Tárgy : *Re: [Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Mikrofilmek kutatási
> lehetősége napjainkban
>
>
> Kedves Panni!
>
> Pontosan az egyházak miatt nem oszthatja meg még fizetős szolgáltatásként
> se a Magyar Nemzeti Levéltár a saját hálózatán kívül a digitalizált
> képeket, ugyanis ezek az iratok a magyar jog szerint a megfelelő egyházak
> tulajdonában vannak, így a róluk készült képekkel is ők rendelkeznek és
> csak arra adtak engedélyt, hogy a hálózaton belül lehet nézni ezeket a
> képeket.
>
> Üdvözlettel
> Ujj György
>
> 2015. július 14. 18:34 Panni Holécziné írta, <holeczipanni at gmail.com>:
>
> > Persze ez jó dolog, nem is vitatom, mert én is azért csak most kezdtem
> el a
> > családkutatást, mert most már olyan dolgok vannak, amikről 5 éve még csak
> > álmodtam! :)
> > Inkább arra gondoltam, hogy ami kész van azt miért csak a levéltári
> gépeken
> > lehet megnézni, mert most épp a Kalocsai Egyházi Levéltárra fizettem be,
> > mert mind anyagilag, mind időben, esetleg térben sokkal kifizetődőbb, ha
> > itthonról elérem a szervert és saját időbeosztásom szerint kutatok, nekik
> > meg ebből van bevételük. Szóval szerintem ők is jobban járnának és én is.
> > Mert azt amit kifizettem a hozzáférést, azt elköltöttem volna utazásra,
> meg
> > szabadságot is kellett volna kérni.
> > Üdv: Panni
> >
> > 2015. július 14. 17:47 György Négyesi írta, <negyesigy at gmail.com>:
> >
> > > Nem értelek Panni, pont most volt róla szó, hogy Fejér megye
> kivételével
> > > már kutathatóak az MNL birtokában lévő mikrofilmek A4520 sorszámig a
> > megyei
> > > levéltárak számítógépein, pont arról van szó, hogy olyan élehetőségek
> > > nyilnak meg, amiről 5 éve legfeljebb álmodozhattunk
> > >
> > > 4si Gyuri
> > >
> > > 2015. július 14. 16:38 Panni Holécziné írta, <holeczipanni at gmail.com>:
> > >
> > > > Igazából én, mint kezdő, laikus családkutató nagyon nem értem, hogy
> > miért
> > > > kell ennyire dugdosni az adatokat a "digitális korszakban". Akinek
> > > kellenek
> > > > az adatok,az fizetni is hajlandó érte, akit meg nem érdekel, az még
> > > ingyen
> > > > se nézi meg. A nagy családi titkoktól sem tartok igazán, szerintem
> > > mindenki
> > > > tudja, hogy voltak megesett lányok, törvénytelen gyerekek, félrelépő
> > > > nemesurak, unokatestvérek közötti házasság, ebül szerzett vagyon stb.
> > > > Szóval szerintem már úgyis mindegy az ősök szempontjából, hogy mi
> > > történt,
> > > > engem meg érdekelne... de elzárják előlem. Még a közeli korlátozást
> > > > elfogadnám, de a 100 éven túliakat már minek dugdossák?
> > > > Üdv: Panni
> > > >
> > > > 2015. július 14. 15:49 Páli István írta, <oregpali at t-online.hu>:
> > > >
> > > > > Kedves Laci! Az FS anyakönyvi adatbázis Indexálása folytatódik :
> a./
> > Az
> > > > > eredeti keret Jelenleg Borsod-,-Abaúj-, Zemplén megye anyagának
> > filmre
> > > > vett
> > > > > anyakönyveinek feldolgozása folyik. nyilván Ők is, mint mi a jól
> > > > > megfogalmazott törvények béklyójában kínlódnak. Az biztos, hogy
> > > > > folyamatosan csökken az elérhető magyar polgári anyakönyvek
> > mennyisége.
> > > > > Kinek jó ez? Elterjedt az a hír is, hogy a református egyház
> vezetése
> > > > > körlevélben szabályozta a lelkészi hivatalok ilyen irányú
> > > tevékenységét.
> > > > > Nem
> > > > > láttam. Nem olvastam. Terjesztem. Talán egyházi szempontból is
> > áttörési
> > > > > lehetőség lett volna engedélyezni, a már megszentségtelenített
> adatok
> > > > > esketések és halálozások nyilvánosságra hozását. Talán úgy mint a
> > > > szlovák,
> > > > > vagy horvát egyházak azt tették. b./ folyik a MACSE- n belül a
> > polgári
> > > > > anyakönyvek indexálása.
> > > > > Talán egyszer megérjük, hogy az elkészült másodpéldányok
> információs
> > > > > lehetőséget kapnak és nem a levéltári egységek vezetőinek
> > kénye-kedve
> > > > > szerint lehet adatokhoz hozzá jutni / talán mégh emlékeztek arra,
> > > amikor
> > > > a
> > > > > Fiatal Levéltárosok által rendezett Fórumon a Veszprémi levéltár
> > > > vezetője,
> > > > > aki talán a legelzártabb ezen a téren- a végén kijelentette, hogy
> > miért
> > > > is
> > > > > kell évek meghatározásával a kutatást fékezni. Akkor ott cinikusnak
> > > > éreztem
> > > > > megnyilvánulását, de elvette az élét az, hogy vitát nem nyitunk
> > > > > felszólamlással, a Fórumot, a "Mi" védelmezőnk lezárta/.
> > > > > Üdv.: Pista
> > > > >
> > > > >
> > > > > -----Original Message-----
> > > > > From: Hunyady László [mailto:hunyady.laszlo at chello.hu]
> > > > > Sent: Tuesday, July 14, 2015 3:13 PM
> > > > > To: György Ujj; csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > > > > Subject: [Csaladtortenet 2] Hunyadytól / Mikrofilmek kutatási
> > > lehetősége
> > > > > napjainkban
> > > > >
> > > > > Kedves György,
> > > > > Ebben biztos vagy? Én úgy tudom, hogy komoly pénzt kaptak az
> > > anyakönyvek
> > > > > digitalizálásra.
> > > > > (pályázaton pénzt nyertek! :-) )
> > > > > A MNL és az Egyházak között nem olyan egyszerű az átjárás,
> mindkettő
> > > > rájött
> > > > > hogy ez pénzforrás is lehet (szerencsénkre!). Egyelőre azt látom,
> > hogy
> > > az
> > > > > egyházak beelőztek.
> > > > > Ugyanez a helyzet a "Mormonokkal", nem folytatódik hazánkban a
> > "mormon"
> > > > > anyakönyvi digitalizálási program,
> > > > > úgyhogy továbbra se remélhetjük, hogy a Pest megyei anyakönyvek a
> > > > > közeljövőben digitálisan hozzáférhetők lesznek.
> > > > > Megragadom az alkalmat, hogy itt is leírjam, amit MNL
> konferenciákon
> > > meg
> > > > > szoktam kérdezni az "illetékesektől", mikor teszik fel az 1828-as
> > > > országos
> > > > > összeírások szkennelt képeit.
> > > > > Remélem az MNL levéltárosai is olvassák a levelemet, és szolnak az
> > > > > érdekünkben a főnökeiknek.
> > > > > üdv.
> > > > > Hunyady Laci
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2015.07.14. 13:35 keltezéssel, György Ujj írta:
> > > > > > Kedves Éva!
> > > > > >
> > > > > > A Nemzeti Levéltár nem kapott külön pénzt a digitalizálásra, így
> > > > > > nagyon nincs mit odaadni az egyházaknak, ha a levéltáron múlna a
> > > > > > dolog, lehet, hogy az egész már fent lenne a világhálón vagy
> > esetleg
> > > > > > valami hasonló fizetős formában lehetne elérni otthonról, sajnos
> > nem
> > > > > rajtuk múlik.
> > > > > > Lehet kérni az adott egyházat, egyházmegyét, hogy digitalizálják
> ők
> > > is
> > > > > > a saját részüket és tegyék valamilyen formában elérhetővé.
> > > > > >
> > > > > > Üdvözlettel
> > > > > > Ujj György
> > > > > >
> > > > > > 2015. július 14. 11:53 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
> > > > > >
> > > > > >> Kedves György!
> > > > > >>
> > > > > >> Köszönöm a kimerítő tájékoztatást. Gondolom a Lista olvasói is
> > > > > >> hasznos információk birtokába jutottak.
> > > > > >>
> > > > > >> Okosabb lettem, de boldogabb nem. Esetemben a megyei levéltár
> > > > > >> Esztergomban székel, ahova eljutni körülményesebb, mint Bp-re.
> Nem
> > > > > >> beszélve az ottani kutatási körülményekről. Az én városom
> > levéltára
> > > > > >> viszont nincs bekapcsolva a kutatási lehetőségbe.
> > > > > >>
> > > > > >> Csak halkan kérdezem, nem lett volna célravezetőbb és
> hasznosabb,
> > ha
> > > > > >> a digitalizálásra fordított közpénzt közvetlenül az egyházak
> > kapták
> > > > > volna
> > > > > ?
> > > > > >> A Győri Egyházmegyei Levéltárban a féléves kutatás díja 5 ezer
> > Ft,ez
> > > > > >> idő alatt itthon kényelmesen és kimerítően kutathattam az engem
> > > > > >> érdeklő települések anyakönyveit.
> > > > > >>
> > > > > >> Annak a településnek a mikrofilmjeit, amelyre most szükségem
> > lenne,
> > > > > >> eddig már háromszor kértem le a városi levéltárba, de ahogy az
> > > > > >> adataim bővülnek újabb adatokat kellene megkeresnem, elsősorban
> > > > > >> házassági és halálozási adatokat. A keresztelési adatokat
> kitartó
> > > > > >> munkával csak kibogarászom a mormonok adataiból, akármennyire is
> > > > > >> félre indexelték a neveket. Anya, apa neve, keresztnév, kb.
> > időpont
> > > > > legtöbbször eredményre vezetnek.
> > > > > >> Az én családom adatai már megvannak, most falukönyv
> > > összeállításán
> > > > > >> ügyködök, de az újabb és újabb akadályok miatt kezd elmenni
> tőle a
> > > > > kedvem.
> > > > > >> Sajnos a kutatás nagyon munkaigényes, egy hónap alatt, amit a
> > > > > >> mikrofilmek kutatására adnak, nem lehet mindent kigyűjteni.
> > > > > >> Nem beszélve arról, hogy többször vissza kellene térni régebbi
> > > > > >> bejegyzésekre, erről a problémáról Wéber György nemrégiben írt
> > > > > >> levelében is szemléletes példát mutatott be.
> > > > > >>
> > > > > >> Az egyház az anyakönyvek közvetlen kutatásától elzárkózik, amit
> > > > > megértek.
> > > > > >> Nem ülhetek a plébános nyakán napokig, hetekig, amíg az adatokat
> > > > > >> kigyűjtöm, amikor neki több település egyházi teendőit kell
> > > ellátnia.
> > > > > >>
> > > > > >> Mindezt azért írtam le, hogy aki falukönyv összeállítására adná
> a
> > > > > >> fejét, tudja, ha eddig még nem tudta, milyen nehézségekkel kell
> > > > > >> megbirkóznia, ezért jól mérje fel a rendelkezésre álló idejét
> és a
> > > > > kapacitását.
> > > > > >>
> > > > > >> Üdv.
> > > > > >> A Éva
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >>
> > > > > >> 2015. július 14. 10:39 György Ujj írta, <ujjgyuri at gmail.com>:
> > > > > >>
> > > > > >>> Kedves Éva!
> > > > > >>>
> > > > > >>> Utána érdeklődtem, az MNL Fejér Megyei Levéltárán kívül
> mindegyik
> > > > > >>> megyei levéltár központjában elérhető a felekezeti anyakönyvek
> > > > > digitális
> > > > > verziója.
> > > > > >>> Tehát kutatható: Budapesten kívül Debrecen, Eger, Esztergom,
> > Győr,
> > > > > >>> Gyula, Kaposvár, Kecskemét, Miskolc, Nyíregyháza, Pécs,
> > > Salgótarján,
> > > > > >>> Sopron, Szeged, Szekszárd, Szolnok, Szombathely, Veszprém és
> > > > > >>> Zalaegerszeg városokban.
> > > > > >>>
> > > > > >>> Üdvözlettel
> > > > > >>> Ujj György
> > > > > >>>
> > > > > >>> 2015. július 13. 17:50 Páli István írta, <oregpali at t-online.hu
> >:
> > > > > >>>
> > > > > >>>> Kedves Éva! Kecskeméten több hétre foglalt az egy számítógépen
> > > való
> > > > > >>>> kutatási lehetőség. Üdv.: Pista
> > > > > >>>>
> > > > > >>>> -----Original Message-----
> > > > > >>>> From: György Ujj [mailto:ujjgyuri at gmail.com]
> > > > > >>>> Sent: Monday, July 13, 2015 5:43 PM
> > > > > >>>> To: Éva Adorján; csaladtortenet at levlista.theka.hu
> > > > > >>>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Mikrofilmek kutatási
> lehetősége
> > > > > >>>> napjainkban
> > > > > >>>>
> > > > > >>>> Kedves Éva!
> > > > > >>>>
> > > > > >>>> A Magyar Nemzeti Levéltárban lehet kutatni a már digitalizált
> > > > > >>>> anyakönyveket A Magyar Nemzeti Levéltárhoz az Országos
> Levéltár
> > > > > >>>> valamint a 20 megyei levéltár tartozik (Győr-Moson-Sopron
> > Megyének
> > > > > >>>> ugyanis van egy Győri és egy Soproni Levéltár is) A megyei
> > > > > >>>> levéltárak központjai lettek egyelőre bekapcsolva a Nemzeti
> > > > > >>>> Levéltár informatikai hálózatába, így ezeken a helyeken nyílik
> > > > > >>>> lehetőség a vidéki kutatásra. Ezek közül is csak ott, ahol az
> > > > > >>>> igazgató vállalta, hogy a kutatók a levéltári számítógépekről
> > nem
> > > > > >>>> tudják semmilyen formában saját részre lementeni a
> digitalizált
> > > > > >>>> képeket, mivel ezzel a Magyar Nemzeti Levéltár megszegné az
> > > > > >>>> iratanyag eredeti tulajdonosától (azaz az egyházaktól) kapott
> az
> > > > > >>>> iratanyag használatára vonatkozó engedélyét. A teljes listát
> > jelen
> > > > > >>>> pillanatban nem tudom, de holnapra megérdeklődöm, hogy melyik
> > > > > >>>> megyei levéltárak vállalták ezt.
> > > > > >>>> Talán jövőre sikerül a megyei fióklevéltárakat is bevonni az
> > > > > >>>> informatikai hálózatba, ha sikeresen tud erre pályázni a
> Nemzeti
> > > > > >>>> Levéltár. Ebben az esetben további helyeken nyílik lehetőség a
> > > > > kutatásra.
> > > > > >>>>
> > > > > >>>> Üdvözlettel
> > > > > >>>> Ujj György
> > > > > >>>>
> > > > > >>>> 2015. július 13. 16:25 Éva Adorján írta, <adeva40 at gmail.com>:
> > > > > >>>>
> > > > > >>>>> Kedves Kutatótársak!
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>> A fenti témában szeretnék segítséget kérni.
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>> Ma felhívtam a városi levéltárat, hogy hiányzó anyakönyvi
> > adataim
> > > > > >>>>> pótlása érdekében,milyen módon kutathatom az engem érdeklő
> > > > > >>>>> anyakönyvek mikrofilmjeit.
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>> Válasz: ( csak a lényeget írom ), 5 film 4 ezer Ft-ért, 1
> hónap
> > > > > >>>>> kutatási lehetőség.
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>> Miután ezt a módszert nagyon jól ismerem ( 12 éve kutatok )
> > > arra
> > > > > >>>>> lettem volna kíváncsi, hogy a digitalizált mikrofilmek
> > > > > >>>>> kutathatóságának mi az eljárási rendje, ha ezt az itteni
> városi
> > > > > >>>> levéltárban szeretném megejteni.
> > > > > >>>>> Sajnos nem tudtak választ adni. Némi halvány utalást tettek
> > arra,
> > > > > >>>>> hogy talán az országos levéltárban kellene regisztrálni,
> > esetleg
> > > > > >>>>> őket kellene felhívni, stb.
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>> Én úgy emlékszem a legutóbbi tájékoztatás során, arra
> > biztatták,
> > > a
> > > > > >>>>> szegény, hátrányos helyzetű, vidéken élő kutatókat, kérjenek
> a
> > > > > >>>>> helyi levéltárakban felvilágosítást a kutatás lehetőségéről.
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>> Én most itt a listán kérek segítséget. Aki már ezt az utat
> > > > > >>>>> sikerrel végigjárta tegye meg, hogy nyilvánosan adjon
> tanácsot,
> > > > > >>>>> hátha másnak is van hasonló gondja.
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>> Bízom benne, hogy nemcsak a fővárosban kutatóknak
> > digitalizáltak,
> > > > > >>>>> hisz biztosan nem két fillérbe került ez a munka.
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>> Előre is köszönöm, ha mód van rá a minél részletesebb,
> > > > tájékoztatást.
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>> Üdv.
> > > > > >>>>> A Éva
> > > > > >>>>> == == == == ==
> > > > > >>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:
> > ~3
> > > > > >>>>> MB
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>>>
> > > __________________________________________________________________
> > > > > >>>>> ____
> > > > > >>>>> _______
> > > > > >>>>> levelező lista honlap:
> > > > > >>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > >>>>> Levlista fórum:
> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > > > > >>>>>
> > > > > >>>> == == == == ==
> > > > > >>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:
> ~3
> > > MB
> > > > > >>>>
> > > > > >>>>
> > > ___________________________________________________________________
> > > > > >>>> _________
> > > > > >>>> _
> > > > > >>>> levelező lista honlap:
> > > > > >>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > >>>> Levlista fórum:
> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > > > > >>>>
> > > > > >>>>
> > > > > > == == == == ==
> > > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
> > > > > >
> > > ______________________________________________________________________
> > > > > > _______ levelező lista honlap:
> > > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > > > > >
> > > > > > __________ ESET NOD32 Antivirus - Vírusdefiníciós adatbázis:
> 11937
> > > > > > (20150714) __________
> > > > > >
> > > > > > Az üzenetet az ESET NOD32 Antivirus ellenőrizte.
> > > > > >
> > > > > > http://www.eset.hu
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > > >
> > > > >
> > > > > == == == == ==
> > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ____________________________________________________________________________
> > > > > _
> > > > > levelező lista honlap:
> > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > > > >
> > > > > == == == == ==
> > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > > >
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > > levelező lista honlap:
> > > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > > > >
> > > > == == == == ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > >
> > > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > > levelező lista honlap:
> > > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > > >
> > > == == == == ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > >
> > >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > > levelező lista honlap:
> > > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
>
> _________________________________________
> Citromail.hu levelezőrendszerből küldve
> Lépj be
> <http://www.citromail.hu/?utm_source=levelvegi&utm_medium=email&utm_campaign=levelvegi_link>
> vagy regisztrálj
> <https://auth.citromail.hu/regisztracio.php/?utm_source=levelvegi&utm_medium=email&utm_campaign=levelvegi_link>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról