[Csaladtortenet 2] Fwd: Segítségkérés: Sárospatak

József Németh jozsefnemeth424 at gmail.com
2015. Már. 14., Szo, 20:06:37 CET 

Az anyakönyvekből nem nagyon derülhetnek ki a viselt dolgaink, ezért nem
igazán értem a titkosítást 100 évre. (Még Paksot is csak 30 évre
titkosították.)
Amúgy, Magdára és Elődre reagálva, én örülnék a legjobban, ha más is
kutatná a családomat :-)

2015. március 14. 19:54 Szabó Előd írta, <szaeltan at gmail.com>:

> Kedves Magda!
>
> Megakadt a szemem két mondaton:
> "Az talán mégse lenne jó,ha mondjuk bárki akárki más családját
> kutathatná;vagy igen?Nem tudom.Bár nem hiszem,hogy sokan kutatgatnák mások
> családját,még ha tehetnék is."
>
> Mit ért a "mások" családját kutatni alatt? Hol kezdődik és ér véget egy
> "család"?
> Ha közös ősöm van valakivel, akkor az kinek a családja?
> üdv: Szabó Előd
>
> ----- Original Message ----- From: "Magdolna Biro" <biro.m at hotmail.com>
> To: "Pócsi Zsolt" <pocsimail at gmail.com>; <csaladtortenet at levlista.theka.hu
> >
> Sent: Saturday, March 14, 2015 3:09 PM
> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Segítségkérés: Sárospatak
>
>
> Én nem tudom;de ennek akkor megérné utána nézni.
> A ma hatályos törvény 1995-ben íródott,ahogy látom.Ha nem tartjuk
> jónak,indítványozni lehet a megváltoztatását a tapasztalataink alapján
> megfelelőbbre.
> Gondoljuk át,hogy hogyan lenne jobb.Az időhatár a nem megfelelő?Mi lenne
> helyette jobb?Nem elég az,hogy a leszármazott kutathat elméletileg határok
> nélkül?Akkor hogyan legyen?Az talán mégse lenne jó,ha mondjuk bárki akárki
> más családját kutathatná;vagy igen?Nem tudom.Bár nem hiszem,hogy sokan
> kutatgatnák mások családját,még ha tehetnék is.
> Én nem tudom;kedves István,hogy mi volt az az említett "eddig kialakult
> gyakorlat".Amit ez a törvény 1995-ben megváltoztatott.Igaz,hogy én kaptam
> segítséget -keresést és küldtek másolatot is- levéltári dolgozótól,sőt
> továbbította a kérésem Bécsbe is a katonai nyilvántartáshoz.Csodálkoztam
> is,hiszen az állami fizetéses munkaidejét töltötte -igaz,hogy írta is,hogy
> csak akkor tuzd segíteni,amikor ideje van-  nekem való kereséssel.De akkor
> vegyük számba,hogy mi az ,ami jó volt az előző gyakorlatból,és kérjük
> vissza.Lehet,hogy csak kérni csak,beadni egy petíciót,és kiállni mellette.
> Nem tudom,mi lehet konkrétan a 2.-3.-3. pont ,hogy mit kellene
> gondolni,milyen esetekről lehet szó.
> Nem értem azt se,hogy ez a 95-ös törvény hogyan irányít bennünket egyházi
> forrásokhoz.
> Azt se látom be,hogy hol nyúlt túl a törvényalkotó a szükséges
> adatvédelmen.Valahol-valahogy talán tényleg logikus megkülönböztetni a
> "bárkit" a családtag leszármazottól (vagy meghatalmazottjától;nem? Bár ha
> elég sokan úgy gondoljuk,hogy nem,akkor tegyünk ellene,javasoljuk a
> változtatást,benne vagyok,bár nekem mindegy.
> Sajnos az indexelés semmit nem segít a fölkerülő képek
> szaporításában;ahhoz az egyik fényképező csapatba kellene bekerülni.Nem
> tudom,hogy most keresnek-e arra embereket.Nem hiszem,hogy a saját gépeiken
> kívül hagynának mást használni,és ahogy kinéz ,elég sok időbe kerül kerül a
> betanítás.(Először mindenről 2-3 képet csinálnak,és csak szépen lassan
> vesznek vissza a többszörös képekből,ahogy kinéz.)Más országokban is csak
> 4-4 csapattal dolgoznak,ahogy írták.
> Annyit beszélünk itt arról,hogy ez a törvény nem jó.Akkor tegyünk
> ellene,komolyan.Rám lehet számítani.
> Bíró Magda.
>
>  Date: Sat, 14 Mar 2015 12:53:20 +0100
>> From: pocsimail at gmail.com
>> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd:  Segítségkérés: Sárospatak
>>
>> Kedves Mindnyájan!
>>
>> Zemplén polgári anyakönyveit utolsó infóm szerint 100-75-30 év
>> korlátozással lehet kutatni Sátoraljaújhelyen, ott a sárospatakit is.
>>
>> Üdv, Zsolt!
>>
>> Páli István <oregpali at t-online.hu> írta (2015. március 14. 10:07):
>> > Kedves Magda! Átjött.
>> >
>> > 1./ A törvény lényegesen megváltoztatta az eddig kialakult gyakorlatot.
>> >
>> > 2./Megnehezítette- esetenként lehetetlenné tette- az adatokhoz való
>> > hozzájutást.
>> >
>> > 3./ Nem szolgálja a családfakutatást azokban az esetekben, ahol a >
>> családok
>> > helyzetükből adódóan kevés vagy semmi írásbeli adattal rendelkeznek- >
>> pedig
>> > történeteik, múltjuk nekik is van . Azáltal, hogy ez megnehezedik, az a
>> > kényszerképzetem alakult ki, hogy a törvényalkotó, vagy annak >
>> sugalmazója
>> > ezt így  is  a k a r j a.
>> >
>> > 3./ Azáltal, hogy a végrehajtáshoz nem rendelt szellemi hátteret
>> > kiszolgáltatottá teszi az adat keresőt és az adattal szolgáltatót is.
>> >
>> > 4./ A propaganda célok teljesüléséért az egyházhoz irányítják az
>> > adatkeresőket. Ott kereshetsz olyan adatokat, ami az 1890-es évek végén
>> > alapként polgári adatképzésre irányítottak.
>> >
>> > 5./ Magam is indexelek az FS adatbázisba és a MACSE adatbázisba. Így
>> > tanácsod , ami érthető, csak megerősített abban a hitembe, hogy a
>> > Törvényalkotó túl nyúlt a szükséges adatvédelmen, annak ürügyén >
>> lesajnált
>> > bennünket.
>> >
>> > Üdvözlettel: Páli István, aki fazon, ahogy az egyik fórumozó, egy
>> > magánlevélben, megtisztelt egy napi segítségnyújtás után
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > From: Magdolna Biro [mailto:biro.m at hotmail.com]
>> > Sent: Saturday, March 14, 2015 4:20 AM
>> > To: Páli István; csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > Subject: RE: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
>> >
>> >
>> >
>> > Bocs;de nem sikerült elküldenem a törvényt?Nem ment át?
>> >
>> > A parlamenti ügyfélszolgálat küldte el,a tetején oda is van írva,hogy
>> ez > a
>> > 2015.jan.1.-től  -is-  hatályos törvény.Ha jól emlékszem ,a 4.rész az.
>> >
>> > Nem tudom,de eszerint  már korábban sem lett volna  BÁRKINEK kutatható
>> > néhány év ,ami fönt volt.De elég sok helyen a halottiak írás szerint >
>> 1980-ig
>> > -de kevesebb a legtöbb helyen,van ahol 1979,van,ahol 1977,vagy 1969,ki
>> > tudja
>> > miért - ,a születésiek 1900 tizenvalahányig vannak fönt.Ez van bárkinek.
>> >
>> > DE a törvény leírja,hogy "örökös"-re vagy meghatalmazottjára ez nem
>> > vonatkozik.Érdekes,hogy nem leszármazottat ír,hanem örököst,ha jól
>> > emlékszem;de biztos elég a DNS-t is örökölni,gondolom.
>> >
>> > Szerintem ezek a határok nem nagyon szűkítik a családfa kutatást,ha >
>> valaki
>> > el tud menni a megyei levéltárakba;pláne,ha a keresett előd adatait őrző
>> > jegyzői hivatalba.
>> >
>> > Persze ,az on-line keresést  nagyon leszűkítik a feltöltött helységek
>> > hiányai,de szerintem ahhoz a törvénynek semmi köze nincsen.
>> >
>> > Inkább azt hibáztathatjuk,hogy akik ingyen a gép mellől megtudnak >
>> adatokat
>> > -mert éppen szerencséjük van,esetleg- ,azok nem segítik a munkát,hogy >
>> több
>> > lehessen feltöltve.
>> >
>> > Mert egyszer,még régebben olvastam,hogy önkénteseket keresett a mormon
>> > csapat polgári anyakönyvek fényképezéséhez .Magyarországon  -biztos >
>> manapság
>> > is-    4 csapat dolgozik , talán még mindig nem végeztek Pest megyével.A
>> > mormonok csak a felszerelést biztosítják,ha jól emlékszem.Tervezték >
>> kisebb
>> > egyházak filmezését is,ha lesz rá ember.
>> >
>> >
>> >
>> > Mindegy;csak azt akartam írni,hogy a saját felmenőit szerintem helyben
>> > akárki akadály nélkül megtalálhatja.
>> >
>> >
>> >
>> > Nem nagyon figyelem ugyan,de nekem mostanában is jöttek ,amire
>> > emlékszem,1910-es mindenféle indexelnivalók.Igaz ,hogy nem láttam >
>> mondjuk
>> > 1970 -es halottiakat.Meg is kérdezem,amikor legközelebb mikrofilmet >
>> megyek
>> > nézni;hogy tudnak-e valamit azokról.
>> >
>> >
>> >
>> > Bíró Magda.
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >> From: oregpali at t-online.hu <mailto:oregpali at t-online.hu>
>> >> To: jjarfas at gmail.com <mailto:jjarfas at gmail.com> ; >>
>> gasparhedi at hotmail.com
>> > <mailto:gasparhedi at hotmail.com> ; csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >> Date: Sat, 14 Mar 2015 03:38:52 +0100
>> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
>> >>
>> >> Kedves Jóska! Természetesen van benne jó adag pesszimizmus. Alapjaként
>> >> az
>> > szolgál, hogy olyan anyagok is eltűnnek a kereshetők közül, amelyekhez
>> > már
>> > hozzá lehetett férni. Ezt mind a megújított törvény és annak szelleme
>> > vezényli. Az FS adatbázis feltöltésében én is részt veszek. Amíg másfél
>> > két
>> > éve, 1920-ig terjedő anyakönyveket is dolgoztunk fel, addig most ez >
>> 1906-ra
>> > csökkent. A lapozható polgári anyakönyvek állománya is csökken >
>> folyamatosan.
>> > Egy két fórumba bekapcsolódtam, ahol a családkereséssel foglalkoznak.
>> > Elképesztő történeteket lehet olvasna arról, hogy az élet milyen >
>> korlátok
>> > közé szorította a családok megismerését , hogy az törvény által >
>> felhúzott
>> > falak,milyen nehezen átjárhatók. A módszered, sok esetben, üdvözítő. >
>> Üdv.:
>> > Pista
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> From: Joseph J Jarfas [mailto:jjarfas at gmail.com]
>> >> Sent: Friday, March 13, 2015 9:54 PM
>> >> To: Páli István; 'Hedvig Gaspar'; csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Na, azért nem kell ilyen pesszimistának lenni, Kedves Pista,
>> >>
>> >> családkutatók - meg a mormonok is - megtesznek mindent, hogy a még >>
>> meglevő
>> > adatok előkerüljenek (hogy néhány csak száz év múlva?? ... lehet, de ha
>> > előkerül? Jövő genealógusoknak is kell hagyni valami munkát! ;-) )
>> >>
>> >> Jelen pillanatban én is keresgélek valami kapcsolat után Szolyván és
>> > Szernyén (volt Bereg megyében): ott is kell, hogy anyakönyvvezetők >
>> legyenek,
>> > akik talán kisegítenék az embert egy-egy adattal, ha az ember szépen >
>> megkéri
>> > őket! :-) Ha valakinek van valami kapcsolata kérem osszák meg velem is.
>> >>
>> >> S ezt tanácsolnám Hedvignek is: keress egy E-mail címet a sárospataki
>> > polgármesteri hivatalba (polgármester, jegyző, anyakönyvvezető) aztán >
>> kérjél
>> > - egyszerre csak egy adatot! Én, a legtöbb esetben, megkapom.
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> Üdv. Jóska
>> >> Equinunk, PA - USA
>> >> jjarfas at gmail.com <mailto:jjarfas at gmail.com> >> <mailto:
>> jjarfas at gmail.com>
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> On 3/13/2015 4:17 PM, Páli István wrote:
>> >>
>> >> Kedves Hédi! Bizonyára elkerülte a figyelmedet, hogy néhány megye csak
>> >> megőrzött aktaként kezelte a polgári anyakönyvi másodpéldányokat. Az Ő
>> >> szemléletük győzött. A megadott periódushoz úgy 50- 100 év múlva lehet
>> >> hozzájutni. Elsődlegesen kényelmi, adatvédelmi és félelmi okok miatt.
>> >> Na
>> > meg
>> >> a szakmai impotencia is közre játszott. Személyesen el vagyunk terelve
>> >> az
>> >> egyházakhoz, ahol szívesen látnak Bennünket és vagy meg tudjuk amit
>> > akarunk
>> >> vagy nem. Gondolj bele a polgári anyakönyvezés 140 éve után az ott
>> >> lejegyzett anyagokat egyházi környezetben kaphatod meg. Mi lesz azzal a
>> > két
>> >> három emberrel akik ezalatt az időszak alatt nem egyházi >>
>> adatrögzítéshez
>> >> ragaszkodtak. Úgy kell nekünk. Üdv.: Pista
>> >>
>> >>
>> >> -----Original Message-----
>> >> From: Hedvig Gaspar [mailto:gasparhedi at hotmail.com]
>> >> Sent: Friday, March 13, 2015 8:21 PM
>> >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
>> >>
>> >> Kedves Tagtársak!
>> >>
>> >> Tudja valaki, hogy hol lehet kutatni a sárospataki polgári >>
>> anyakönyveket?
>> >> 1914 ill. 1935-36 körüli halotti anyakönyvi adat érdekelne. A >>
>> mormonoknál
>> >> egész Zemplén megye hiányzik!
>> >>
>> >> Minden felvilágosítást előre is köszönök!
>> >>
>> >> Üdv:
>> >> Hédi
>> >>
>> >>
>> >>
>> >> == == == == ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >>
>> > ____________________________________________________________
>> ________________
>> > _
>> >> levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >
>> >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > ____________________________________________________________
>> _________________
>> > levelező lista honlap: > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>

További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról