[Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
Krisztián Skoumal
skoumi.gen at gmail.com
2015. Már. 14., Szo, 20:17:04 CET
Csak egy felmondat:
Nem a leveltari torvennyel van a baj, hanem a 2010/I.(?) anyakonyvi
torvennyel.
Az korlatozza ugyanis a kutatast a leveltarinal szigorubban, beleertve azt
is, ki s milyen rokonsagi sorrendben kerhet anyakonyvi adatokat az oseirol.
Ez jogszabaly felulirja a leveltari torvenyt ez esetben. S megvaltoztatasa
mostansag nem varhato, a jogalkoto maximalisan meg van elegedve a
takolmanyaval (a jogszabaly megalkotasaban tevekenyen reszt vevo jogasz
kijelentesei alapjan) - a csaladja tortenetet megismerni vagyo atlagpolgar
meg nyaljon sot...
Sent from mobile phone
József Németh <jozsefnemeth424 at gmail.com> ezt írta (2015. március 14.,
szombat):
> Az anyakönyvekből nem nagyon derülhetnek ki a viselt dolgaink, ezért nem
> igazán értem a titkosítást 100 évre. (Még Paksot is csak 30 évre
> titkosították.)
> Amúgy, Magdára és Elődre reagálva, én örülnék a legjobban, ha más is
> kutatná a családomat :-)
>
> 2015. március 14. 19:54 Szabó Előd írta, <szaeltan at gmail.com
> <javascript:;>>:
>
> > Kedves Magda!
> >
> > Megakadt a szemem két mondaton:
> > "Az talán mégse lenne jó,ha mondjuk bárki akárki más családját
> > kutathatná;vagy igen?Nem tudom.Bár nem hiszem,hogy sokan kutatgatnák
> mások
> > családját,még ha tehetnék is."
> >
> > Mit ért a "mások" családját kutatni alatt? Hol kezdődik és ér véget egy
> > "család"?
> > Ha közös ősöm van valakivel, akkor az kinek a családja?
> > üdv: Szabó Előd
> >
> > ----- Original Message ----- From: "Magdolna Biro" <biro.m at hotmail.com
> <javascript:;>>
> > To: "Pócsi Zsolt" <pocsimail at gmail.com <javascript:;>>; <
> csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> > >
> > Sent: Saturday, March 14, 2015 3:09 PM
> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Segítségkérés: Sárospatak
> >
> >
> > Én nem tudom;de ennek akkor megérné utána nézni.
> > A ma hatályos törvény 1995-ben íródott,ahogy látom.Ha nem tartjuk
> > jónak,indítványozni lehet a megváltoztatását a tapasztalataink alapján
> > megfelelőbbre.
> > Gondoljuk át,hogy hogyan lenne jobb.Az időhatár a nem megfelelő?Mi lenne
> > helyette jobb?Nem elég az,hogy a leszármazott kutathat elméletileg
> határok
> > nélkül?Akkor hogyan legyen?Az talán mégse lenne jó,ha mondjuk bárki
> akárki
> > más családját kutathatná;vagy igen?Nem tudom.Bár nem hiszem,hogy sokan
> > kutatgatnák mások családját,még ha tehetnék is.
> > Én nem tudom;kedves István,hogy mi volt az az említett "eddig kialakult
> > gyakorlat".Amit ez a törvény 1995-ben megváltoztatott.Igaz,hogy én kaptam
> > segítséget -keresést és küldtek másolatot is- levéltári dolgozótól,sőt
> > továbbította a kérésem Bécsbe is a katonai nyilvántartáshoz.Csodálkoztam
> > is,hiszen az állami fizetéses munkaidejét töltötte -igaz,hogy írta
> is,hogy
> > csak akkor tuzd segíteni,amikor ideje van- nekem való kereséssel.De
> akkor
> > vegyük számba,hogy mi az ,ami jó volt az előző gyakorlatból,és kérjük
> > vissza.Lehet,hogy csak kérni csak,beadni egy petíciót,és kiállni
> mellette.
> > Nem tudom,mi lehet konkrétan a 2.-3.-3. pont ,hogy mit kellene
> > gondolni,milyen esetekről lehet szó.
> > Nem értem azt se,hogy ez a 95-ös törvény hogyan irányít bennünket egyházi
> > forrásokhoz.
> > Azt se látom be,hogy hol nyúlt túl a törvényalkotó a szükséges
> > adatvédelmen.Valahol-valahogy talán tényleg logikus megkülönböztetni a
> > "bárkit" a családtag leszármazottól (vagy meghatalmazottjától;nem? Bár ha
> > elég sokan úgy gondoljuk,hogy nem,akkor tegyünk ellene,javasoljuk a
> > változtatást,benne vagyok,bár nekem mindegy.
> > Sajnos az indexelés semmit nem segít a fölkerülő képek
> > szaporításában;ahhoz az egyik fényképező csapatba kellene bekerülni.Nem
> > tudom,hogy most keresnek-e arra embereket.Nem hiszem,hogy a saját
> gépeiken
> > kívül hagynának mást használni,és ahogy kinéz ,elég sok időbe kerül
> kerül a
> > betanítás.(Először mindenről 2-3 képet csinálnak,és csak szépen lassan
> > vesznek vissza a többszörös képekből,ahogy kinéz.)Más országokban is csak
> > 4-4 csapattal dolgoznak,ahogy írták.
> > Annyit beszélünk itt arról,hogy ez a törvény nem jó.Akkor tegyünk
> > ellene,komolyan.Rám lehet számítani.
> > Bíró Magda.
> >
> > Date: Sat, 14 Mar 2015 12:53:20 +0100
> >> From: pocsimail at gmail.com <javascript:;>
> >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Segítségkérés: Sárospatak
> >>
> >> Kedves Mindnyájan!
> >>
> >> Zemplén polgári anyakönyveit utolsó infóm szerint 100-75-30 év
> >> korlátozással lehet kutatni Sátoraljaújhelyen, ott a sárospatakit is.
> >>
> >> Üdv, Zsolt!
> >>
> >> Páli István <oregpali at t-online.hu <javascript:;>> írta (2015. március
> 14. 10:07):
> >> > Kedves Magda! Átjött.
> >> >
> >> > 1./ A törvény lényegesen megváltoztatta az eddig kialakult
> gyakorlatot.
> >> >
> >> > 2./Megnehezítette- esetenként lehetetlenné tette- az adatokhoz való
> >> > hozzájutást.
> >> >
> >> > 3./ Nem szolgálja a családfakutatást azokban az esetekben, ahol a >
> >> családok
> >> > helyzetükből adódóan kevés vagy semmi írásbeli adattal rendelkeznek- >
> >> pedig
> >> > történeteik, múltjuk nekik is van . Azáltal, hogy ez megnehezedik, az
> a
> >> > kényszerképzetem alakult ki, hogy a törvényalkotó, vagy annak >
> >> sugalmazója
> >> > ezt így is a k a r j a.
> >> >
> >> > 3./ Azáltal, hogy a végrehajtáshoz nem rendelt szellemi hátteret
> >> > kiszolgáltatottá teszi az adat keresőt és az adattal szolgáltatót is.
> >> >
> >> > 4./ A propaganda célok teljesüléséért az egyházhoz irányítják az
> >> > adatkeresőket. Ott kereshetsz olyan adatokat, ami az 1890-es évek
> végén
> >> > alapként polgári adatképzésre irányítottak.
> >> >
> >> > 5./ Magam is indexelek az FS adatbázisba és a MACSE adatbázisba. Így
> >> > tanácsod , ami érthető, csak megerősített abban a hitembe, hogy a
> >> > Törvényalkotó túl nyúlt a szükséges adatvédelmen, annak ürügyén >
> >> lesajnált
> >> > bennünket.
> >> >
> >> > Üdvözlettel: Páli István, aki fazon, ahogy az egyik fórumozó, egy
> >> > magánlevélben, megtisztelt egy napi segítségnyújtás után
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > From: Magdolna Biro [mailto:biro.m at hotmail.com <javascript:;>]
> >> > Sent: Saturday, March 14, 2015 4:20 AM
> >> > To: Páli István; csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> >> > Subject: RE: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Bocs;de nem sikerült elküldenem a törvényt?Nem ment át?
> >> >
> >> > A parlamenti ügyfélszolgálat küldte el,a tetején oda is van írva,hogy
> >> ez > a
> >> > 2015.jan.1.-től -is- hatályos törvény.Ha jól emlékszem ,a 4.rész az.
> >> >
> >> > Nem tudom,de eszerint már korábban sem lett volna BÁRKINEK kutatható
> >> > néhány év ,ami fönt volt.De elég sok helyen a halottiak írás szerint >
> >> 1980-ig
> >> > -de kevesebb a legtöbb helyen,van ahol 1979,van,ahol 1977,vagy 1969,ki
> >> > tudja
> >> > miért - ,a születésiek 1900 tizenvalahányig vannak fönt.Ez van
> bárkinek.
> >> >
> >> > DE a törvény leírja,hogy "örökös"-re vagy meghatalmazottjára ez nem
> >> > vonatkozik.Érdekes,hogy nem leszármazottat ír,hanem örököst,ha jól
> >> > emlékszem;de biztos elég a DNS-t is örökölni,gondolom.
> >> >
> >> > Szerintem ezek a határok nem nagyon szűkítik a családfa kutatást,ha >
> >> valaki
> >> > el tud menni a megyei levéltárakba;pláne,ha a keresett előd adatait
> őrző
> >> > jegyzői hivatalba.
> >> >
> >> > Persze ,az on-line keresést nagyon leszűkítik a feltöltött helységek
> >> > hiányai,de szerintem ahhoz a törvénynek semmi köze nincsen.
> >> >
> >> > Inkább azt hibáztathatjuk,hogy akik ingyen a gép mellől megtudnak >
> >> adatokat
> >> > -mert éppen szerencséjük van,esetleg- ,azok nem segítik a munkát,hogy
> >
> >> több
> >> > lehessen feltöltve.
> >> >
> >> > Mert egyszer,még régebben olvastam,hogy önkénteseket keresett a mormon
> >> > csapat polgári anyakönyvek fényképezéséhez .Magyarországon -biztos >
> >> manapság
> >> > is- 4 csapat dolgozik , talán még mindig nem végeztek Pest
> megyével.A
> >> > mormonok csak a felszerelést biztosítják,ha jól emlékszem.Tervezték >
> >> kisebb
> >> > egyházak filmezését is,ha lesz rá ember.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Mindegy;csak azt akartam írni,hogy a saját felmenőit szerintem helyben
> >> > akárki akadály nélkül megtalálhatja.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Nem nagyon figyelem ugyan,de nekem mostanában is jöttek ,amire
> >> > emlékszem,1910-es mindenféle indexelnivalók.Igaz ,hogy nem láttam >
> >> mondjuk
> >> > 1970 -es halottiakat.Meg is kérdezem,amikor legközelebb mikrofilmet >
> >> megyek
> >> > nézni;hogy tudnak-e valamit azokról.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> > Bíró Magda.
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >
> >> >> From: oregpali at t-online.hu <javascript:;> <mailto:
> oregpali at t-online.hu <javascript:;>>
> >> >> To: jjarfas at gmail.com <javascript:;> <mailto:jjarfas at gmail.com
> <javascript:;>> ; >>
> >> gasparhedi at hotmail.com <javascript:;>
> >> > <mailto:gasparhedi at hotmail.com <javascript:;>> ;
> csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>>
> >> >> Date: Sat, 14 Mar 2015 03:38:52 +0100
> >> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> >> >>
> >> >> Kedves Jóska! Természetesen van benne jó adag pesszimizmus.
> Alapjaként
> >> >> az
> >> > szolgál, hogy olyan anyagok is eltűnnek a kereshetők közül, amelyekhez
> >> > már
> >> > hozzá lehetett férni. Ezt mind a megújított törvény és annak szelleme
> >> > vezényli. Az FS adatbázis feltöltésében én is részt veszek. Amíg
> másfél
> >> > két
> >> > éve, 1920-ig terjedő anyakönyveket is dolgoztunk fel, addig most ez >
> >> 1906-ra
> >> > csökkent. A lapozható polgári anyakönyvek állománya is csökken >
> >> folyamatosan.
> >> > Egy két fórumba bekapcsolódtam, ahol a családkereséssel foglalkoznak.
> >> > Elképesztő történeteket lehet olvasna arról, hogy az élet milyen >
> >> korlátok
> >> > közé szorította a családok megismerését , hogy az törvény által >
> >> felhúzott
> >> > falak,milyen nehezen átjárhatók. A módszered, sok esetben, üdvözítő. >
> >> Üdv.:
> >> > Pista
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> From: Joseph J Jarfas [mailto:jjarfas at gmail.com <javascript:;>]
> >> >> Sent: Friday, March 13, 2015 9:54 PM
> >> >> To: Páli István; 'Hedvig Gaspar'; csaladtortenet at levlista.theka.hu
> <javascript:;>
> >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>>
> >> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> Na, azért nem kell ilyen pesszimistának lenni, Kedves Pista,
> >> >>
> >> >> családkutatók - meg a mormonok is - megtesznek mindent, hogy a még >>
> >> meglevő
> >> > adatok előkerüljenek (hogy néhány csak száz év múlva?? ... lehet, de
> ha
> >> > előkerül? Jövő genealógusoknak is kell hagyni valami munkát! ;-) )
> >> >>
> >> >> Jelen pillanatban én is keresgélek valami kapcsolat után Szolyván és
> >> > Szernyén (volt Bereg megyében): ott is kell, hogy anyakönyvvezetők >
> >> legyenek,
> >> > akik talán kisegítenék az embert egy-egy adattal, ha az ember szépen >
> >> megkéri
> >> > őket! :-) Ha valakinek van valami kapcsolata kérem osszák meg velem
> is.
> >> >>
> >> >> S ezt tanácsolnám Hedvignek is: keress egy E-mail címet a sárospataki
> >> > polgármesteri hivatalba (polgármester, jegyző, anyakönyvvezető) aztán
> >
> >> kérjél
> >> > - egyszerre csak egy adatot! Én, a legtöbb esetben, megkapom.
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> Üdv. Jóska
> >> >> Equinunk, PA - USA
> >> >> jjarfas at gmail.com <javascript:;> <mailto:jjarfas at gmail.com
> <javascript:;>> >> <mailto:
> >> jjarfas at gmail.com <javascript:;>>
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> On 3/13/2015 4:17 PM, Páli István wrote:
> >> >>
> >> >> Kedves Hédi! Bizonyára elkerülte a figyelmedet, hogy néhány megye
> csak
> >> >> megőrzött aktaként kezelte a polgári anyakönyvi másodpéldányokat. Az
> Ő
> >> >> szemléletük győzött. A megadott periódushoz úgy 50- 100 év múlva
> lehet
> >> >> hozzájutni. Elsődlegesen kényelmi, adatvédelmi és félelmi okok miatt.
> >> >> Na
> >> > meg
> >> >> a szakmai impotencia is közre játszott. Személyesen el vagyunk
> terelve
> >> >> az
> >> >> egyházakhoz, ahol szívesen látnak Bennünket és vagy meg tudjuk amit
> >> > akarunk
> >> >> vagy nem. Gondolj bele a polgári anyakönyvezés 140 éve után az ott
> >> >> lejegyzett anyagokat egyházi környezetben kaphatod meg. Mi lesz
> azzal a
> >> > két
> >> >> három emberrel akik ezalatt az időszak alatt nem egyházi >>
> >> adatrögzítéshez
> >> >> ragaszkodtak. Úgy kell nekünk. Üdv.: Pista
> >> >>
> >> >>
> >> >> -----Original Message-----
> >> >> From: Hedvig Gaspar [mailto:gasparhedi at hotmail.com <javascript:;>]
> >> >> Sent: Friday, March 13, 2015 8:21 PM
> >> >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>
> >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>>
> >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu <javascript:;>>
> >> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
> >> >>
> >> >> Kedves Tagtársak!
> >> >>
> >> >> Tudja valaki, hogy hol lehet kutatni a sárospataki polgári >>
> >> anyakönyveket?
> >> >> 1914 ill. 1935-36 körüli halotti anyakönyvi adat érdekelne. A >>
> >> mormonoknál
> >> >> egész Zemplén megye hiányzik!
> >> >>
> >> >> Minden felvilágosítást előre is köszönök!
> >> >>
> >> >> Üdv:
> >> >> Hédi
> >> >>
> >> >>
> >> >>
> >> >> == == == == ==
> >> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> >>
> >> > ____________________________________________________________
> >> ________________
> >> > _
> >> >> levelező lista honlap:
> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> >> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >> >
> >> > == == == == ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > ____________________________________________________________
> >> _________________
> >> > levelező lista honlap: > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> >> csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >> == == == == ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> ____________________________________________________________
> >> _________________
> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> >> csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >>
> >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > ____________________________________________________________
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > ____________________________________________________________
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról