[Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
József Németh
jozsefnemeth424 at gmail.com
2015. Már. 14., Szo, 20:26:53 CET
Nem igazán értem, hogy egy törvény hogyan írhat felül egy másik törvényt.
Ezek egy szinten álló és nem hierarchikus dolgok. Vagy talán a később
kijött törvényben (anyakönyvi) benne van, hogy negligálja a levéltárit? Nem
hinném. Hogyan lehet, hogy a levéltári és az anyakönyvi törvény
ellentmondásban van egymással?
NJ
2015. március 14. 20:17 Krisztián Skoumal írta, <skoumi.gen at gmail.com>:
> Csak egy felmondat:
> Nem a leveltari torvennyel van a baj, hanem a 2010/I.(?) anyakonyvi
> torvennyel.
> Az korlatozza ugyanis a kutatast a leveltarinal szigorubban, beleertve azt
> is, ki s milyen rokonsagi sorrendben kerhet anyakonyvi adatokat az oseirol.
> Ez jogszabaly felulirja a leveltari torvenyt ez esetben. S megvaltoztatasa
> mostansag nem varhato, a jogalkoto maximalisan meg van elegedve a
> takolmanyaval (a jogszabaly megalkotasaban tevekenyen reszt vevo jogasz
> kijelentesei alapjan) - a csaladja tortenetet megismerni vagyo atlagpolgar
> meg nyaljon sot...
>
> Sent from mobile phone
>
> József Németh <jozsefnemeth424 at gmail.com> ezt írta (2015. március 14.,
> szombat):
>
> Az anyakönyvekből nem nagyon derülhetnek ki a viselt dolgaink, ezért nem
>> igazán értem a titkosítást 100 évre. (Még Paksot is csak 30 évre
>> titkosították.)
>> Amúgy, Magdára és Elődre reagálva, én örülnék a legjobban, ha más is
>> kutatná a családomat :-)
>>
>> 2015. március 14. 19:54 Szabó Előd írta, <szaeltan at gmail.com>:
>>
>> > Kedves Magda!
>> >
>> > Megakadt a szemem két mondaton:
>> > "Az talán mégse lenne jó,ha mondjuk bárki akárki más családját
>> > kutathatná;vagy igen?Nem tudom.Bár nem hiszem,hogy sokan kutatgatnák
>> mások
>> > családját,még ha tehetnék is."
>> >
>> > Mit ért a "mások" családját kutatni alatt? Hol kezdődik és ér véget egy
>> > "család"?
>> > Ha közös ősöm van valakivel, akkor az kinek a családja?
>> > üdv: Szabó Előd
>> >
>> > ----- Original Message ----- From: "Magdolna Biro" <biro.m at hotmail.com>
>> > To: "Pócsi Zsolt" <pocsimail at gmail.com>; <
>> csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> > >
>> > Sent: Saturday, March 14, 2015 3:09 PM
>> > Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Segítségkérés: Sárospatak
>> >
>> >
>> > Én nem tudom;de ennek akkor megérné utána nézni.
>> > A ma hatályos törvény 1995-ben íródott,ahogy látom.Ha nem tartjuk
>> > jónak,indítványozni lehet a megváltoztatását a tapasztalataink alapján
>> > megfelelőbbre.
>> > Gondoljuk át,hogy hogyan lenne jobb.Az időhatár a nem megfelelő?Mi lenne
>> > helyette jobb?Nem elég az,hogy a leszármazott kutathat elméletileg
>> határok
>> > nélkül?Akkor hogyan legyen?Az talán mégse lenne jó,ha mondjuk bárki
>> akárki
>> > más családját kutathatná;vagy igen?Nem tudom.Bár nem hiszem,hogy sokan
>> > kutatgatnák mások családját,még ha tehetnék is.
>> > Én nem tudom;kedves István,hogy mi volt az az említett "eddig kialakult
>> > gyakorlat".Amit ez a törvény 1995-ben megváltoztatott.Igaz,hogy én
>> kaptam
>> > segítséget -keresést és küldtek másolatot is- levéltári dolgozótól,sőt
>> > továbbította a kérésem Bécsbe is a katonai nyilvántartáshoz.Csodálkoztam
>> > is,hiszen az állami fizetéses munkaidejét töltötte -igaz,hogy írta
>> is,hogy
>> > csak akkor tuzd segíteni,amikor ideje van- nekem való kereséssel.De
>> akkor
>> > vegyük számba,hogy mi az ,ami jó volt az előző gyakorlatból,és kérjük
>> > vissza.Lehet,hogy csak kérni csak,beadni egy petíciót,és kiállni
>> mellette.
>> > Nem tudom,mi lehet konkrétan a 2.-3.-3. pont ,hogy mit kellene
>> > gondolni,milyen esetekről lehet szó.
>> > Nem értem azt se,hogy ez a 95-ös törvény hogyan irányít bennünket
>> egyházi
>> > forrásokhoz.
>> > Azt se látom be,hogy hol nyúlt túl a törvényalkotó a szükséges
>> > adatvédelmen.Valahol-valahogy talán tényleg logikus megkülönböztetni a
>> > "bárkit" a családtag leszármazottól (vagy meghatalmazottjától;nem? Bár
>> ha
>> > elég sokan úgy gondoljuk,hogy nem,akkor tegyünk ellene,javasoljuk a
>> > változtatást,benne vagyok,bár nekem mindegy.
>> > Sajnos az indexelés semmit nem segít a fölkerülő képek
>> > szaporításában;ahhoz az egyik fényképező csapatba kellene bekerülni.Nem
>> > tudom,hogy most keresnek-e arra embereket.Nem hiszem,hogy a saját
>> gépeiken
>> > kívül hagynának mást használni,és ahogy kinéz ,elég sok időbe kerül
>> kerül a
>> > betanítás.(Először mindenről 2-3 képet csinálnak,és csak szépen lassan
>> > vesznek vissza a többszörös képekből,ahogy kinéz.)Más országokban is
>> csak
>> > 4-4 csapattal dolgoznak,ahogy írták.
>> > Annyit beszélünk itt arról,hogy ez a törvény nem jó.Akkor tegyünk
>> > ellene,komolyan.Rám lehet számítani.
>> > Bíró Magda.
>> >
>> > Date: Sat, 14 Mar 2015 12:53:20 +0100
>> >> From: pocsimail at gmail.com
>> >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Segítségkérés: Sárospatak
>> >>
>> >> Kedves Mindnyájan!
>> >>
>> >> Zemplén polgári anyakönyveit utolsó infóm szerint 100-75-30 év
>> >> korlátozással lehet kutatni Sátoraljaújhelyen, ott a sárospatakit is.
>> >>
>> >> Üdv, Zsolt!
>> >>
>> >> Páli István <oregpali at t-online.hu> írta (2015. március 14. 10:07):
>> >> > Kedves Magda! Átjött.
>> >> >
>> >> > 1./ A törvény lényegesen megváltoztatta az eddig kialakult
>> gyakorlatot.
>> >> >
>> >> > 2./Megnehezítette- esetenként lehetetlenné tette- az adatokhoz való
>> >> > hozzájutást.
>> >> >
>> >> > 3./ Nem szolgálja a családfakutatást azokban az esetekben, ahol a >
>> >> családok
>> >> > helyzetükből adódóan kevés vagy semmi írásbeli adattal rendelkeznek-
>> >
>> >> pedig
>> >> > történeteik, múltjuk nekik is van . Azáltal, hogy ez megnehezedik,
>> az a
>> >> > kényszerképzetem alakult ki, hogy a törvényalkotó, vagy annak >
>> >> sugalmazója
>> >> > ezt így is a k a r j a.
>> >> >
>> >> > 3./ Azáltal, hogy a végrehajtáshoz nem rendelt szellemi hátteret
>> >> > kiszolgáltatottá teszi az adat keresőt és az adattal szolgáltatót is.
>> >> >
>> >> > 4./ A propaganda célok teljesüléséért az egyházhoz irányítják az
>> >> > adatkeresőket. Ott kereshetsz olyan adatokat, ami az 1890-es évek
>> végén
>> >> > alapként polgári adatképzésre irányítottak.
>> >> >
>> >> > 5./ Magam is indexelek az FS adatbázisba és a MACSE adatbázisba. Így
>> >> > tanácsod , ami érthető, csak megerősített abban a hitembe, hogy a
>> >> > Törvényalkotó túl nyúlt a szükséges adatvédelmen, annak ürügyén >
>> >> lesajnált
>> >> > bennünket.
>> >> >
>> >> > Üdvözlettel: Páli István, aki fazon, ahogy az egyik fórumozó, egy
>> >> > magánlevélben, megtisztelt egy napi segítségnyújtás után
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > From: Magdolna Biro [mailto:biro.m at hotmail.com]
>> >> > Sent: Saturday, March 14, 2015 4:20 AM
>> >> > To: Páli István; csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> >> > Subject: RE: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Bocs;de nem sikerült elküldenem a törvényt?Nem ment át?
>> >> >
>> >> > A parlamenti ügyfélszolgálat küldte el,a tetején oda is van írva,hogy
>> >> ez > a
>> >> > 2015.jan.1.-től -is- hatályos törvény.Ha jól emlékszem ,a 4.rész
>> az.
>> >> >
>> >> > Nem tudom,de eszerint már korábban sem lett volna BÁRKINEK
>> kutatható
>> >> > néhány év ,ami fönt volt.De elég sok helyen a halottiak írás szerint
>> >
>> >> 1980-ig
>> >> > -de kevesebb a legtöbb helyen,van ahol 1979,van,ahol 1977,vagy
>> 1969,ki
>> >> > tudja
>> >> > miért - ,a születésiek 1900 tizenvalahányig vannak fönt.Ez van
>> bárkinek.
>> >> >
>> >> > DE a törvény leírja,hogy "örökös"-re vagy meghatalmazottjára ez nem
>> >> > vonatkozik.Érdekes,hogy nem leszármazottat ír,hanem örököst,ha jól
>> >> > emlékszem;de biztos elég a DNS-t is örökölni,gondolom.
>> >> >
>> >> > Szerintem ezek a határok nem nagyon szűkítik a családfa kutatást,ha >
>> >> valaki
>> >> > el tud menni a megyei levéltárakba;pláne,ha a keresett előd adatait
>> őrző
>> >> > jegyzői hivatalba.
>> >> >
>> >> > Persze ,az on-line keresést nagyon leszűkítik a feltöltött helységek
>> >> > hiányai,de szerintem ahhoz a törvénynek semmi köze nincsen.
>> >> >
>> >> > Inkább azt hibáztathatjuk,hogy akik ingyen a gép mellől megtudnak >
>> >> adatokat
>> >> > -mert éppen szerencséjük van,esetleg- ,azok nem segítik a
>> munkát,hogy >
>> >> több
>> >> > lehessen feltöltve.
>> >> >
>> >> > Mert egyszer,még régebben olvastam,hogy önkénteseket keresett a
>> mormon
>> >> > csapat polgári anyakönyvek fényképezéséhez .Magyarországon -biztos >
>> >> manapság
>> >> > is- 4 csapat dolgozik , talán még mindig nem végeztek Pest
>> megyével.A
>> >> > mormonok csak a felszerelést biztosítják,ha jól emlékszem.Tervezték >
>> >> kisebb
>> >> > egyházak filmezését is,ha lesz rá ember.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Mindegy;csak azt akartam írni,hogy a saját felmenőit szerintem
>> helyben
>> >> > akárki akadály nélkül megtalálhatja.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Nem nagyon figyelem ugyan,de nekem mostanában is jöttek ,amire
>> >> > emlékszem,1910-es mindenféle indexelnivalók.Igaz ,hogy nem láttam >
>> >> mondjuk
>> >> > 1970 -es halottiakat.Meg is kérdezem,amikor legközelebb mikrofilmet >
>> >> megyek
>> >> > nézni;hogy tudnak-e valamit azokról.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> > Bíró Magda.
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >
>> >> >> From: oregpali at t-online.hu <mailto:oregpali at t-online.hu>
>> >> >> To: jjarfas at gmail.com <mailto:jjarfas at gmail.com> ; >>
>> >> gasparhedi at hotmail.com
>> >> > <mailto:gasparhedi at hotmail.com> ; csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >> >> Date: Sat, 14 Mar 2015 03:38:52 +0100
>> >> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
>> >> >>
>> >> >> Kedves Jóska! Természetesen van benne jó adag pesszimizmus.
>> Alapjaként
>> >> >> az
>> >> > szolgál, hogy olyan anyagok is eltűnnek a kereshetők közül,
>> amelyekhez
>> >> > már
>> >> > hozzá lehetett férni. Ezt mind a megújított törvény és annak szelleme
>> >> > vezényli. Az FS adatbázis feltöltésében én is részt veszek. Amíg
>> másfél
>> >> > két
>> >> > éve, 1920-ig terjedő anyakönyveket is dolgoztunk fel, addig most ez >
>> >> 1906-ra
>> >> > csökkent. A lapozható polgári anyakönyvek állománya is csökken >
>> >> folyamatosan.
>> >> > Egy két fórumba bekapcsolódtam, ahol a családkereséssel foglalkoznak.
>> >> > Elképesztő történeteket lehet olvasna arról, hogy az élet milyen >
>> >> korlátok
>> >> > közé szorította a családok megismerését , hogy az törvény által >
>> >> felhúzott
>> >> > falak,milyen nehezen átjárhatók. A módszered, sok esetben, üdvözítő.
>> >
>> >> Üdv.:
>> >> > Pista
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> From: Joseph J Jarfas [mailto:jjarfas at gmail.com]
>> >> >> Sent: Friday, March 13, 2015 9:54 PM
>> >> >> To: Páli István; 'Hedvig Gaspar'; csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >> >> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Na, azért nem kell ilyen pesszimistának lenni, Kedves Pista,
>> >> >>
>> >> >> családkutatók - meg a mormonok is - megtesznek mindent, hogy a még
>> >>
>> >> meglevő
>> >> > adatok előkerüljenek (hogy néhány csak száz év múlva?? ... lehet, de
>> ha
>> >> > előkerül? Jövő genealógusoknak is kell hagyni valami munkát! ;-) )
>> >> >>
>> >> >> Jelen pillanatban én is keresgélek valami kapcsolat után Szolyván és
>> >> > Szernyén (volt Bereg megyében): ott is kell, hogy anyakönyvvezetők >
>> >> legyenek,
>> >> > akik talán kisegítenék az embert egy-egy adattal, ha az ember szépen
>> >
>> >> megkéri
>> >> > őket! :-) Ha valakinek van valami kapcsolata kérem osszák meg velem
>> is.
>> >> >>
>> >> >> S ezt tanácsolnám Hedvignek is: keress egy E-mail címet a
>> sárospataki
>> >> > polgármesteri hivatalba (polgármester, jegyző, anyakönyvvezető)
>> aztán >
>> >> kérjél
>> >> > - egyszerre csak egy adatot! Én, a legtöbb esetben, megkapom.
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> Üdv. Jóska
>> >> >> Equinunk, PA - USA
>> >> >> jjarfas at gmail.com <mailto:jjarfas at gmail.com> >> <mailto:
>> >> jjarfas at gmail.com>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> On 3/13/2015 4:17 PM, Páli István wrote:
>> >> >>
>> >> >> Kedves Hédi! Bizonyára elkerülte a figyelmedet, hogy néhány megye
>> csak
>> >> >> megőrzött aktaként kezelte a polgári anyakönyvi másodpéldányokat.
>> Az Ő
>> >> >> szemléletük győzött. A megadott periódushoz úgy 50- 100 év múlva
>> lehet
>> >> >> hozzájutni. Elsődlegesen kényelmi, adatvédelmi és félelmi okok
>> miatt.
>> >> >> Na
>> >> > meg
>> >> >> a szakmai impotencia is közre játszott. Személyesen el vagyunk
>> terelve
>> >> >> az
>> >> >> egyházakhoz, ahol szívesen látnak Bennünket és vagy meg tudjuk amit
>> >> > akarunk
>> >> >> vagy nem. Gondolj bele a polgári anyakönyvezés 140 éve után az ott
>> >> >> lejegyzett anyagokat egyházi környezetben kaphatod meg. Mi lesz
>> azzal a
>> >> > két
>> >> >> három emberrel akik ezalatt az időszak alatt nem egyházi >>
>> >> adatrögzítéshez
>> >> >> ragaszkodtak. Úgy kell nekünk. Üdv.: Pista
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> -----Original Message-----
>> >> >> From: Hedvig Gaspar [mailto:gasparhedi at hotmail.com]
>> >> >> Sent: Friday, March 13, 2015 8:21 PM
>> >> >> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >> > <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> >> >> Subject: [Csaladtortenet 2] Segítségkérés: Sárospatak
>> >> >>
>> >> >> Kedves Tagtársak!
>> >> >>
>> >> >> Tudja valaki, hogy hol lehet kutatni a sárospataki polgári >>
>> >> anyakönyveket?
>> >> >> 1914 ill. 1935-36 körüli halotti anyakönyvi adat érdekelne. A >>
>> >> mormonoknál
>> >> >> egész Zemplén megye hiányzik!
>> >> >>
>> >> >> Minden felvilágosítást előre is köszönök!
>> >> >>
>> >> >> Üdv:
>> >> >> Hédi
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >>
>> >> >> == == == == ==
>> >> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >> >>
>> >> > ____________________________________________________________
>> >> ________________
>> >> > _
>> >> >> levelező lista honlap:
>> >> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> >> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >> >
>> >> > == == == == ==
>> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >> > ____________________________________________________________
>> >> _________________
>> >> > levelező lista honlap: > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> >> csaladtortenet
>> >> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >> == == == == ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >> ____________________________________________________________
>> >> _________________
>> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> >> csaladtortenet
>> >> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >>
>> >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > ____________________________________________________________
>> > _________________
>> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > ____________________________________________________________
>> > _________________
>> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>> >
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>
>> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról