[Csaladtortenet 2] FACEBOOK

2016. Sze. 2., P, 15:29:20 CEST

Természetesen nem állt szándékomban senkit megbántani, és eszem ágában sem
volt arra célozni, hogy a FB használók lennének infantilisek vagy
idegesítők (mármint általánosságban), ezt feltételezni azért egy merész
logikai ugrás volt. :) Ha valaki mégis így értette, attól elnézést kérek.

[off topic]
Magát a FB-ot ettől függetlenül annak tartom, mert a tömeghatás miatt sok
emberből pontosan az infantilis viselkedést hozza ki, és a reklámbevételek
növelése érdekében olyan magatartásokat erősít, amelyek ilyen viselkedéshez
vezetnek (nem mindenkiben persze). Egyetértek azzal, hogy a végén minden a
felhasználón múlik, de azt is szeretném látni, hogy az üzleti alkalmazások
gyakorolnak bizonyos mértékű önkontrollt amikor ennyire manipulálhatják a
tömeges viselkedést. A FB-ban mint üzleti vállalkozásban semmi önkontroll
nincs.
Mellékesen itt egy érdekes cikk az infantilitás témáról:
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2551578/Is-Twitter-making-STUPID-Social-networking-sites-making-hard-people-think-themselves.html
Ugyanennek az eredeti verziója:
http://phys.org/news/2014-02-social-networking-stupid.html
És itt egy másik tudományos lelet:
http://www.pnas.org/content/113/3/554.abstract
[/off topic]

A FB-ot lehet hasznosan használni és számos pozitív funkciója van egy
szervezet számára, és ez volt a mondanivalóm lényege. Én abszolút támogatom
a hivatalos MACSE oldalt, és támogatom a létező nemhivatalosat is, mivel
ahogy írtam ez számos kapcsolódási pontot jelent máshová, ami jó a
szervezetnek és a tagoknak is. Nem hinném, hogy az általam felhánytorgatott
infantilitás jellemző lenne a MACSE tagságra, én nem úgy ismertem meg ezt a
közösséget.
Kellemes napot mindenkinek!
Laci

2016-09-02 6:25 GMT-05:00 Beszeda László <beszeda.csalad at freemail.hu>:

> Kedves László !
>
> Majdnem pontos az elemzés, bár maga a levelező lista szerintem idejét
> múlt, de nem tudunk elszakadni tőle !
>
> Azt viszont sérelmezem, hogy a Facebookot infantilisnak és idegesítőnek
> nevezed, hisz pont ugyanazok az emberek
> vannak pl a MACSE csoportban, akik a levlistán.
>
> A Facebokk pont annyira infantilis, mint egy 4 gyerekes család ahol a
> tagok 2/3-e gyerekes !
>
> De érdekelne, hogy a minket érdeklő FB oldalak közül melyik gyerekes és
> melyik idegesítő :
>
> - Magyar Nemzeti Levéltár
> - Magyar Nemzeti Levéltár Pest Megyei Levéltára
> - Magyar Nemzeti Levéltár Hajdú-Bihar Megyei Levéltára
> - Pápa Levéltár
> - Kalocsai Főegyházmegyei Levéltár
> - Győr Város Levéltára
> - Magyar Nemzeti Levéltár Csongrád Megyei Levéltára
> - Budapest Főváros Levéltár
> - Magyar Zsidó Múzeum és Levéltár - Hungarian Jewish Museum and Archives
> - Jász-Nagykun-Szolnok Megyei Levéltár
> - Jezsuita Levéltár és Rendtörténeti Könyvtár
> - Győri Egyházmegyei Levéltár
>
> Beszeda Laci
>
> 2016. 09. 01. 20:30 keltezéssel, László Kulcsár írta:
>
>> Kedves Mindenki,
>> Véleményem szerint szükség lenne egy hivatalos FB oldalra, mert a MACSE
>> különböző funkcióit a digitális felületek különféleképpen segítik,
>> szerinten nem egymást sorvasztva, hanem inkább kiegészítve.
>>
>> 1. A levelezőlista legnagyobb haszna az információk megosztása és az
>> egymásnak való segítség. Személy szerint az egyedüli hátrányát abban
>> látom,
>> hogy kissé nehézkes a régi információk előkeresése, illetve bizonyos
>> dolgok
>> nem elérhetőek, hiszen egy adott kérdésre sokan nem nyilvánosan, hanem
>> magánban válaszolnak. Ez persze dicséretes, ha az ember nem akar túl sok
>> levelet kapni, de ugyanakkor sok információ is elveszhet. Én pl. mindig
>> olvasok minden témát hátha kapok valami ötletet vagy információmorzsát, de
>> sokszor a privátban küldött válaszok hiányoznak. Persze nem akarok azzal
>> válaszolni egy kérdésre, hogy a választ tessék nekem is elküldeni, ez
>> kicsit furcsa lenne, plusz éppen azt az extra forgalmat generálná amit el
>> akarunk kerülni. Szerintem erre jobban működne a fórum, ami jelenleg nem
>> igazán működik, ott ugyanis éppen olyan gyorsan lehet válaszolni mint
>> emailben, és a teljes beszélgetés megmarad egy áttekinthető, tematikus
>> formában. De ez esetleg egy másik beszélgetés tárgya.
>>
>> 2. A honlap elsődleges feladata szerintem az információk szabatos
>> tárolása,
>> beleértve a zárt adatbázisokat, illetve az egyesülettel kapcsolatos dolgot
>> megjelenítése és őrzése. Ez nem kell hogy interaktív legyen, hiszen a
>> kommunikálás egyirányú, így a lényeg az adattartalom és a struktúra.
>> Érdekes kérdés, hogy generál-e reklámbevételt, én nem tudom, mert nem
>> látok
>> reklámokat soha, talán mert önző módon Adblock drukker vagyok.
>>
>> 3. A FB sok szempontból infantilis és idegesítő, személy szerint csak arra
>> használom, hogy kinti magyar lévén az otthoniakkal kapcsolatot tartsak, de
>> ugyanakkor látom, hogy egyes szervezetek mennyire ügyesen tudják magukat
>> reklámozni, és szerintem ez a lényeg. A FB-on kérdéseket feltenni kevésbé
>> hatékony mint a levelezőlistán, legalábbis szerintem. Fontos lenne viszont
>> arra használni, hogy a honlapon megjelenő újdonságokat ott is hirdesse az
>> ember, mert a kapcsolatok hálóján át (amennyiben a hivatalos MACSE FB
>> oldal
>> publikus lesz, márpedig éppen ez a lényeg) el lehet érni másokat is, akik
>> esetleg nem gondoltak családfakutatásra stb. Az FB emellett kapcsolatot
>> jelenthet más szervezetekkel, archívumokkal, egyházakkal stb., ahogy ez
>> már
>> elhangzott, és ez mind azt erősíti, hogy egyre többen tudnak majd a
>> szervezetről. Nagyobb ismertség, több tag stb. csak jó lehet, nem? Nyilván
>> ügyesen kell moderálni mi kerül fel, de ez ma már nem megoldhatatlan.
>> Emellett, szeretjük vagy sem, a FB lehet az egyik módja annak, hogy a
>> következő generáció családkutatóit megtaláljuk, és e szép szakma vagy
>> hobbi
>> művelését ekként is elősegítsük.
>>
>> Röviden szólva, e három különböző digitális felület egymást kiegészítően
>> kellene működjön.
>> Kellemes további eszmecserét,
>> Laci
>>
>> 2016-09-01 12:43 GMT-05:00 Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com>:
>>
>> Kedves László!
>>> Anélkül, hogy vitát gerjesztenék, vagy a fő tudás birtokosa lennék, vagy
>>> esetleg egyetértenék a korabeli vezetőséggel (nem is tudom kik voltak),
>>> akikk nem kívántak FB csoportot alakítani, nagyon határozottan állítom,
>>> hogy párhuzamos FB tagságot működtetni egyértelműen a macse honlap
>>> használatának csökkenésével - végső soron a macse-nak akaratlanul is
>>> hátrányt okozva - jár.
>>>
>>> A FB rendkívül interaktív, gyors, sok szempontból egyszerűbb a
>>> használata,
>>> mint a macse lev. lista (évente többször visszatérnek a lev.lista
>>> működésével kapcsolatos füstölgések, melyek ezt igazolják), sőt, ha lehet
>>> ilyet egy nethálózatra mondani, sokkal személyesebb is, mint a macse
>>> lev.lista. Egyszerűbb a képek megosztása, mindig nagyon aktuális, pörgős,
>>> modern, gyors, stb., stb. Már-már kihagyhatatlan. Aki nem tagja, már-már
>>> analfabéta.
>>> Csakhogy egy vállalkozás - mint amilyen a macse is, még ha jelesül
>>> nonprofit szervezet is -, lételeme, hogy legyen saját arculatát kifejező
>>> honlapja, ahol a honlap látogatottsága bizony fontos tényező a lap
>>> fenntartása szempontjából. A lev.lista értelme pedig éppen a minél
>>> nagyobb
>>> levélforgalom lenne. Ha egy párhuzamos társaság hajlandó és képes (sőt
>>> vágyik rá!), hogy ennek a levélforgalomnak egy (s talán nem is
>>> jelentéktelen ?) részét átcsatornázza, akkor sérül a csak macse lev.lista
>>> tagok érdeke. Eközben persze a FB zártkörűek egyéni érdeke nő, de ha ez a
>>> teljes tagságot arra sarkallná, hogy mindenki menjen a FB-ra, akkor a
>>> macse
>>> lev.lista (és ezt követően szerintem maga a macse is) előbb-utóbb
>>> elsorvadna.
>>>
>>> [Ez nem jóslás: saját tapasztalat. Tagja vagyok egy civil
>>> sportközösségnek,
>>> amelynek van honlapja is, de a tagság többsége tagja a FB-nak is, melynek
>>> következményeként a fent jelzett, és nem is teljesen felsorolt előnyök
>>> miatt a sportegyesület az éves rendezvényeinek tervezetét, a lezajlott
>>> események eredményeit, fotóit, a tagsági véleményeket, stb. már csak a
>>> FB-on osztja meg, a honlapot nem is használják. Pedig a sportegyesület
>>> arculatát a honlap hordozza, a reklámbevételei a látogatók ,megszűntével
>>> lenullázódtak, a pályázatokon a honlap működésére nem tudnak hivatkozni,
>>> stb., míg a FB használattal remek hasznot hajtanak arctalan és névtelen
>>> -
>>> és mellesleg sehol nem adózó, bár ez most irreleváns - idegeneknek.]
>>>
>>>
>>> A FB egy profitorientált, kapitalista szerveződés (pénztermelő cég), a
>>> macse meg egy nonprofit érdekeltségű civil kezdeményezés. A mienk. Nem
>>> árt
>>> átgondolni ezt, önérzetből is - bár ez kevéssé érdekes talán -, de saját
>>> jól felfogott érdekünkben, mely a macse hosszú távú működését is szem
>>> előtt
>>> tarja.
>>> Végtére is hová tartozom én? (Mondjuk ez most költői kérdés, mert én nem
>>> vagyok macse tag, de ki-ki válaszolhat magának!)
>>> Én nem vagyok, és nem is leszek FB tag, mert nem értek egyet a
>>> filozófiájával, az ellenőrizhetetlenségével, stb., stb. És ez akkor is
>>> így
>>> marad, ha 100 emberből 99-el szemben egyedül maradok.
>>> Én éppenséggel felhívással fordulok minden FB-t használó macse taghoz:
>>> írjátok meg inkább  itt a genealógiai kutatásaitokkal kapcsolatos
>>> kérdéseiteket, véleményeteket, tapasztalataitokat.
>>> Hadd ismerjem meg őket én is. Jó kis fórum ez, s elég zárt is. Minek
>>> másik?
>>> Mert lesz egy kritikus pont, amikortól már a macse.listát nem lesz
>>> érdemes
>>> fenntartani. És akkor az én véleményemet, kutatási tapasztalataimat,
>>> segítségemet, vagy segítségkéréseimet, stb. már ti sem ismerhetitek meg.
>>>
>>> Az FB-t pedig használjátok [ill. életvezetési jó tanács szerint inkább ne
>>> használjátok) másra. Arra amire való. (Mire is?)
>>>
>>> B. Lacit pedig nem ismerem, semmi okom megbántani, ez nem is szándékom,
>>> sőt, a listáról ismert önzetlen tevékenységéért inkább köszönet és még
>>> több
>>> köszönet illeti.
>>> Csak most nem értek vele egyet.
>>>
>>> üdv:
>>> gy.
>>>
>>> p.s.: bár tényleg nem kívánok  vitázni, de a listát ismerve hamarosan
>>> lesznek velem, vagy Lacival egyetértők. Kérem itt válaszoljatok, ne a
>>> FB-on.....✌
>>>
>>>
>>>
>>> 2016. szeptember 1. 16:54 Beszeda László írta, <
>>> beszeda.csalad at freemail.hu
>>>
>>>> :
>>>> Tisztelt levelező társak !
>>>>
>>>>
>>>> Mivel kibontakozóban van egy vita a FACEBOOK használatáról, szeretnék
>>>> néhány gondolatot megosztani a témában :
>>>>
>>>> A Facebookon működik egy főleg MACSE tagokat tömörítő zárt - más néven
>>>> "titkos" - csoport, ennek a neve MACSE csoport.
>>>> Ez a csoport nem része az Egyesületnek, az egyetlen kapcsolódás, hogy
>>>> tagjai zömmel MACSE tagok, de a csoportba bárki jelentkezhet.
>>>> Ez a csoport nem ad semmi olyan szolgáltatást, amiért tagdíjat kéne
>>>> szednie, az egyetlen jog amit a belépő kap, hogy olvashatja a
>>>> bejegyzéseket és írhat az oldalra !
>>>>
>>>> A MACSE alapításakor felmerült, hogy az egyesületnek legyen egy
>>>> hivatalos
>>>> FACEBOOK oldala és az párhuzamosan fusson a honlappal.
>>>> Legnagyobb sajnálatomra, ezt az akkori vezetőség leszavazta, így került
>>>> sor egy független csoport alapítására.
>>>>
>>>> Amikor arról beszélünk, hogy az Egyesületnek szüksége van-e a FACEBOOK
>>>> megjelenésre, figyelmetekbe ajánlom azt, hogy a MNL és
>>>> annak összes megyei levéltára, egyházi, egyetemi, városi levéltárak, de
>>>> még a Vatikáni levéltár is fenn van a Facebookon.
>>>> És akkor még nem beszéltem olyan, a családtörténet-kutatásban
>>>> megkerülhetetlen szereplőkről mint az FamSearch vagy az Arcanum !
>>>>
>>>> Nem akarok senkit meggyőzni, de aki ezek után is szeretne csatlakozni a
>>>> Facebook MACSE csoportjához azt 235-en várjuk szeretettel !
>>>>
>>>> Beszeda Laci
>>>> A FB MACSE csoport alapítója
>>>>
>>>>
>>>>   ==  ==  ==  ==  ==
>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>> ____________________________________________________________
>>>> _________________
>>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>>>> an/listinfo/csaladtortenet
>>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>>>
>>>>    ==  ==  ==  ==  ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> ____________________________________________________________
>>> _________________
>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>>> csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>>
>>>    ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>> an/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
>>
>
>
>