[Csaladtortenet 2] Két János egy családban

2017. Jún. 12., H, 15:42:30 CEST

Kedves Kutatók! 

Felmenőimnél is volt egy 1853-ban született János, majd egy 1857-ben született. Az 1853-as meghalt, a halottiját meg is találtam. Eddig rendben is van minden. 
Azonban az 1857-es születésű János 55 évesen halt meg a halotti akv. szerint. Visszaszámolva az 55 évet, 1853. születési év jön ki. 
Mit gondoljak erről? A szülők talán 1853-as születési évet tudattak az 1857-es születésű Jánossal? Vajon miért? 
Üdv. Magdi. 

| Feladó: "csaladtortenet-request" <csaladtortenet-request at levlista.theka.hu>
| Címzett: "csaladtortenet" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Elküldött üzenetek: Hétfő, 2017. június 12. 12:00:00
| Tárgy: csaladtortenet digest, 72 kötet, 12 szám

| csaladtortenet listára a leveleidet a következő címre küld
| csaladtortenet at levlista.theka.hu

| Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
| http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
| vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
| csaladtortenet-request at levlista.theka.hu

| A lista adminisztrátorát itt éred el
| csaladtortenet-owner at levlista.theka.hu

| Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
| mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
| csaladtortenet digest tartalma..."

| Mai témák:

| 1. Re: testvérek azonos keresztnévvel? (Gyorgy Weber)
| 2. Re: nemes ELEK család Alcsúton, Fejér megyében (Gyorgy Weber)
| 3. Sajószentpéter (József Krenkó)
| 4. Arad, születési (Ernő Arnold)
| 5. Re: testvérek azonos keresztnévvel? (Éva Adorján)
| 6. kiolvasási és értelmezési lehetőség (Páli István)
| 7. Re: Problema (dr. Zana János)
| 8. Re: kiolvasási és értelmezési lehetőség (Czellecz Zoltán)
| 9. Re: testvérek azonos keresztnévvel? (dr. Zana János)
| 10. Re: kiolvasási és értelmezési lehetőség (Páli István)
| 11. Re: kiolvasási és értelmezési lehetőség (Zétény Szabó)
| 12. Re: kiolvasási és értelmezési lehetőség (Zétény Szabó)
| 13. Re: Problema (dr. Zana János)
| 14. Re: testvérek azonos keresztnévvel? (Babcsányi István)
| 15. Re: nemes ELEK család Alcsúton, Fejér megyében (Babcsányi István)
| 16. a már indexelőket keresem, akivel régóta nincsen kapcsolatom
| (Tamás Solymosi)
| 17. Re: nemes ELEK család Alcsúton, Fejér megyében (Ida)
| 18. Holdnap (Hoter)
| 19. Re: Holdnap (Czellecz Zoltán)
| 20. Re: Holdnap (Zétény Szabó)
| 21. Re: Holdnap (Hoter)
| 22. Re: Problema (Révi)
| 23. Re: Problema (dr. Zana János)

| ----------------------------------------------------------------------

| Message: 1
| Date: Sun, 11 Jun 2017 12:02:11 +0200
| From: Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com>
| To: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
| Cc: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] testvérek azonos keresztnévvel?
| Message-ID:
| <CADUW+Y0EMUn9S+n+Lp2NmXfBFE8SD+oMJWxv1bQA68VtEA+yNA at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| Kedves Balázs!
| A kérdésedre a választ magánban már elküldtem, de szeretnék egy apróságot
| még megemlíteni. Véleményem szerint a felhozott példád

| (pl.: Johannes és Johannes Nepomuk).

| általános tévedést tükröz. A János Nepomuk nem kettős keresztnév, s célja
| nem egy János testvértől való megkülönböztetés, hanem jelzése annak, hogy
| ez a János gyermek Nepomuki Szt. János tiszteletére lett Jánosnak
| keresztelve, így ő lett a gyermek védőszentje, s ha a megkeresztelt
| gyermeknek felnőtt fejjel lesz erre lelki igénye, akkor mindenféle bajával
| az ő közbenjárásával kérheti a gondviselő Isten segítségét. (addig meg a
| szülei-keresztszülei tehetik ugyanezt!) De ezzel közigazgatási értelemben
| csak éppen annyira János, mint az összes többi János (legyenek azok
| akármelyik másik János nevű szent - volt belőlük elég -, tiszteletére
| keresztelve).

| A közkeletű tévedés alapja, hogy az egyik genealógiai adatfeldolgozói elv
| az anyakönyvben leírt alakok elsőbbségét hirdeti. Olykor mindenáron, ne azt
| mondjam fafejűen. Mert hogy kor-dokumentum, melyet ugye meghamisítani...
| stb. S hát ha ott van feketén-fehéren, hogy "Johann Nepom.", akkor az ilyen
| kutatóknál János Nepomuki vagy Nepomuki János lesz az istenadta. Bár
| ugyanezen kutatók nem veszik át pl. az Örzse alakot... vagy az anyakönyv
| különféle rövidítéseit...

| Logikai(nak tűnő) érv is van: ha fontos volt a bejegyzőnek a Nepomukot
| hangsúlyozni, akkor az fontos adat, amit meg kell őrizni, ha a többi
| Jánosnál is fontos lett volna a védőszent pontos megnevezése, akkor azt is
| jelölték volna.
| A valóságban a védőszent pontos tisztázása mindenkor fontos, de az
| anyakönyvben nem feltétlenül megjelenő kérdés, ráadásul a szereplők (szülők
| és keresztszülők) számára legtöbbször evidens is (pl. ha a szülő vagy a
| keresztszülő által már viselt nevet kapja, akkor evidensen lesz ugyanannak
| a védőszentnek a szárnyai alá bocsátva a nehézkes földi lét idejére a
| megkeresztelt gyermek, stb.), s ezt a tisztázást a plébános tényszerűen (ma
| is) el is végzi - ha úgy látja, hogy az ünneplő család ilyen lelki
| finomságokra fogékony. Ha nem, nem. A védőszent nevének anyakönyvbe
| történő bejegyzésére pedig egyetlen egyházi törvény vagy jogszabály sem
| kötelezte soha a plébánosokat vagy az anyakönyveket vezető személyeket! Ma
| sem. Hogy miért történt ennek ellenére a Kalazanti Szt József, vagy a
| Nepomuki Szt. János, vagy Sziénai Szt. Katalin, stb. beírása, az már igazi
| kérdés, de biztosan nem kettős keresztnévadási céllal.

| Szerintem ez jó kis téma, kéne erről egy cikk a Matrikulában. Jól alá lehet
| példákkal támasztani, lehet bőven hivatkozásokat, forrást találni, közre
| bocsátom az ötletet, hátha ráharap valaki a listán!

| üdv:
| gy.

| <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| Mentes
| a vírusoktól. www.avast.com
| <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

| 2017. június 11. 11:13 Balázs Karsai írta, <karsaibalazs.1982 at gmail.com>:

| > Kedves Lista!

| > Segítségeteket kérném a következő kérdésben:

| > Jómagam a 15 éves kutatásom során nem találkoztam olyannal, hogy egy párnak
| > azonos keresztnevű gyermeke legyen úgy, hogy a korábban született ne halt
| > volna meg, vagy ne lett volna legalább az egyik gyereknek két keresztneve
| > (pl.: Johannes és Johannes Nepomuk).

| > A konkrét eset a következő: keressük Ficsor Pál Jászapátiban született
| > feleségét, Urbán Erzsébetet. A FS (sajnos hibásan digitalizált dátumai)
| > alapján lehetséges jelöltek egy Erzsébetre mutatnak - Urbán Pál és Dósa
| > Katalin lánya. A házaspárnak két Erzsébete született. A halálozások
| > akkoriban, az 1700-as évek elején még nem mindig tartalmazzák az elhunyt
| > gyermek nevét, csak azt, hogy kinek a gyermeke volt.

| > 1711-ben Erzsébet születése
| > 1713-ban Erzsébet születése
| > 1714-ben Pál egyik gyermekének halála (a többi gyermekét figyelembe véve,
| > kizárásos alapon Erzsébeté lehet)

| > Lehetséges, hogy egyszerre volt két Erzsébet nevű gyermeke Pálnak
| > ugyanattól az anyától?

| > Köszönöm a válaszokat.
| > Balázs

| > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
| > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| > Mentes
| > a vírusoktól. www.avast.com
| > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
| > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > ____________________________________________________________
| > _________________
| > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
| > csaladtortenet
| > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Kedves Balázs!

| Kurucsai Pál-Wéber György: Regionális Családkönyve hoz egy Elek Erzsébetet,
| aki *1743. január elején Üllésen, apja Elek János, s Erzsébetnek ezután nem
| sokkal nyoma vész Majsán (vagyis a család jó eséllyel elköltözött.

| üdv:
| gy.

| <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| Mentes
| a vírusoktól. www.avast.com
| <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>

| 2017. június 11. 11:44 Balázs Karsai írta, <karsaibalazs.1982 at gmail.com>:

| > Kedves Lista!

| > Alcsút település református lakói között akadtam feleségem egyik ősére,
| > Elek Erzsébetre. Az Elek család több tagjánál jelölték a nemesi címet, így
| > Erzsébetnél is halálakor.

| > Sajnos Erzsébet születését csak az 1830-as halálából visszaszámolva tudom
| > (1745 körül), mivel a településen 1767-ben kezdődtek a református
| > anyakönyvek. Egyelőre nem találtam nyomát annak, hogy Alcsútot máshol
| > anyakönyvezték volna korábban. Az esküvő alapján apja Elek János volt.

| > Átböngésztem a Nagy és a Kempelen könyveket, illetve az interneten is
| > keresgéltem, de csak dr. Elek András írását találtam, amiben megemlíti,
| > hogy volt nemes Elek család Fejér megyében is, de részleteket ott sem
| > láttam.

| > Van itt valaki, aki tud erről a családról bármi biztosat?

| > Köszönöm a válaszokat.
| > Balázs

| > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
| > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| > Mentes
| > a vírusoktól. www.avast.com
| > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
| > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > ____________________________________________________________
| > _________________
| > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
| > csaladtortenet
| > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 3
| Date: Sun, 11 Jun 2017 12:31:38 +0200
| From: József Krenkó <krenko.jozsef at gmail.com>
| To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
| Subject: [Csaladtortenet 2] Sajószentpéter
| Message-ID:
| <CAKYf_+pmEaMriitchgKjC+mNpU3Hs8dnWnHFP_SrXuDkhY_x+w at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| Tisztelt Lista!

| Érdekelne Sajószentpéter születési anyakönyvei 1912-13-ból, Kovacsik Margit
| születési anyakönyvét keresem. Nem tudom, hogy Szentendre valakinek meg van?
| 1910-ből kellene adat.

| --
| Tisztelettel: Krenkó József

| ------------------------------

| Message: 4
| Date: Sun, 11 Jun 2017 12:43:58 +0200
| From: Ernő Arnold <arnolderno at gmail.com>
| To: családtörténet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: [Csaladtortenet 2] Arad, születési
| Message-ID:
| <CAFsqahzhZTxCwGj9jztvM6oJ2F6qc79AHXL=DQb1AhCaqVtUMQ at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| Mindne kedves kutatótársamnak köszööm a tájékoztatáést.

| A. Ernő

| ------------------------------

| Message: 5
| Date: Sun, 11 Jun 2017 15:22:57 +0200
| From: Éva Adorján <adeva40 at gmail.com>
| To: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>, csaladtortenet
| <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] testvérek azonos keresztnévvel?
| Message-ID:
| <CALgGU4NE9jMv=mx6O0QjEx5ihc3s8pbOnxS0=253W8Ue=f4=vw at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| Kedves Balázs!

| Azért reagálok a felvetésedre, mivel ez a téma pár évvel ezelőtt már
| szerepelt a listán, s akkor én is amellett kardoskodtam, hogy egy családban
| bizony lehet két azonos nevű gyermek is.
| További. hosszabb időszakot felölelő kutatásom, azonban bebizonyította,
| hogy ez csak látszat volt, minden esetben bonyolult családi események
| álltak a háttérben.
| Nem akarlak untatni az események leírásával, inkább arra biztatlak, hogy
| hosszabb időszak adatait nézd át, és a korábbi és a későbbi anyakönyvi
| adatokat is vedd " górcső " alá. Nagyon gyakran előfordul,pl. hogy
| lányfejjel született gyermek későbbi házasságánál, vagy az ő gyermekeinek
| házasságkötésénél, a házastárs, vagy a szülő nem a keresztségben kötelezően
| előírt leányanyai vezetéknevén szerepel,stb.

| Esetedben én keresném az 1711-ben született Erzsébet halotti bejegyzését /
| talán más helységben is /, s keresném egy harmadik Erzsébet keresztelését
| is.

| Ettől /is/ szép a családfakutatás.

| Üdv.
| A Éva

| 2017. június 11. 11:13 Balázs Karsai írta, <karsaibalazs.1982 at gmail.com>:

| > Kedves Lista!

| > Segítségeteket kérném a következő kérdésben:

| > Jómagam a 15 éves kutatásom során nem találkoztam olyannal, hogy egy párnak
| > azonos keresztnevű gyermeke legyen úgy, hogy a korábban született ne halt
| > volna meg, vagy ne lett volna legalább az egyik gyereknek két keresztneve
| > (pl.: Johannes és Johannes Nepomuk).

| > A konkrét eset a következő: keressük Ficsor Pál Jászapátiban született
| > feleségét, Urbán Erzsébetet. A FS (sajnos hibásan digitalizált dátumai)
| > alapján lehetséges jelöltek egy Erzsébetre mutatnak - Urbán Pál és Dósa
| > Katalin lánya. A házaspárnak két Erzsébete született. A halálozások
| > akkoriban, az 1700-as évek elején még nem mindig tartalmazzák az elhunyt
| > gyermek nevét, csak azt, hogy kinek a gyermeke volt.

| > 1711-ben Erzsébet születése
| > 1713-ban Erzsébet születése
| > 1714-ben Pál egyik gyermekének halála (a többi gyermekét figyelembe véve,
| > kizárásos alapon Erzsébeté lehet)

| > Lehetséges, hogy egyszerre volt két Erzsébet nevű gyermeke Pálnak
| > ugyanattól az anyától?

| > Köszönöm a válaszokat.
| > Balázs

| > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
| > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| > Mentes
| > a vírusoktól. www.avast.com
| > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_
| > source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
| > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > ____________________________________________________________
| > _________________
| > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
| > csaladtortenet
| > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 6
| Date: Sun, 11 Jun 2017 16:46:33 +0200
| From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
| To: 'családtörténet' <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség
| Message-ID: <000901d2e2c1$8548c530$8fda4f90$@t-online.hu>
| Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

| Tisztelt társak! segítséget kérek a csatolt anyakönyvi lap 41. sora,
| 1842.július 24. halálozás értelmezésében. Nevezetesen a Fel -Péczi N...
| idősebb Zathureczky Miklós megfejtésében. Régóta küzdök a továbbhaladás
| lehetőségeivel, de eredményre évek óta nem jutok. Nevezett élete 1790-től
| házasságaival, gyermekeivel tiszta. Sajnos a felmenőit nem sikerül
| megtalálnom. Hátha olyat sugaltok, ami helyre tesz. Üdv.: Pista

| --------- következő rész ---------
| A non-text attachment was scrubbed...
| Name: Zathureczky Miklós 1842 h.jpg
| Type: image/jpeg
| Size: 1524167 bytes
| Desc: nem elérhető
| URL:
| <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20170611/ca0d9e51/ZathureczkyMikls1842h.jpg>

| ------------------------------

| Message: 7
| Date: Sun, 11 Jun 2017 16:57:38 +0200
| From: dr. Zana János <Janos.Zana at yahoo.com>
| To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Problema
| Message-ID: <c63758bd-1ac0-13f1-5f21-5934c2d869b4 at yahoo.com>
| Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

| A mellékelt Béláról eddig úgy tudtam, hogy Vilmosnak a gyermeke.
| Böngészve a familyserach-öt most úgy látom, hogy ő alighanem Zana
| Kálmán Vilmos gyermeke (Jászladány). Lehetséges. Csakhogy most meg azt
| nem értem, hogy hogyan születhetett ő Nagyváradon?
| Vagy rosszul olvasom az anyakönyvet?
| A személy azonosságát megerősíti, amit ma fedeztem fel, hogy Béla
| második keresztneve Vilmos.
| Sajnos, Béla bácsit személyesen nem ismertem, mert meghalt, mire én
| Szegedre költöztem. Ő 1902-ben született, és akkor már polgári
| anyakönyvezés volt. Magam is úgy tudtam, hogy postatisztviselő volt.

| Ha sikerül ezeket a dolgokat tisztáznom, akkor értesítenem kell a
| dologról Gudenus Jánost, mert neki a MACSE adattárába (ezek szerint)
| téves adatot küldtem be. Üdvözlettel János
| --------- következő rész ---------
| A non-text attachment was scrubbed...
| Name: Bela.jpg
| Type: image/jpeg
| Size: 721631 bytes
| Desc: nem elérhető
| URL:
| <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20170611/3cae7f70/Bela.jpg>

| ------------------------------

| Message: 8
| Date: Sun, 11 Jun 2017 17:10:31 +0200
| From: Czellecz Zoltán <zczellecz at digikabel.hu>
| To: Páli István <oregpali at t-online.hu>, 'családtörténet'
| <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség
| Message-ID: <1FF9A6C00DF44AAC9218A445B1B39EDA at CzelleczPC>
| Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
| reply-type=original

| Kedves Pista,
| szerintem
| Fel-Péczi Nemzetes (Nzetes) öregebb Zathureczky Miklós úr közbirtokos, 76
| éves, (a halál oka) szélütés
| üdv
| Czellecz Zoltán

| ----- Eredeti üzenet -----
| From: Páli István
| Sent: Sunday, June 11, 2017 4:46 PM
| To: 'családtörténet'
| Subject: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség

| Tisztelt társak! segítséget kérek a csatolt anyakönyvi lap 41. sora,
| 1842.július 24. halálozás értelmezésében. Nevezetesen a Fel -Péczi N...
| idősebb Zathureczky Miklós megfejtésében. Régóta küzdök a továbbhaladás
| lehetőségeivel, de eredményre évek óta nem jutok. Nevezett élete 1790-től
| házasságaival, gyermekeivel tiszta. Sajnos a felmenőit nem sikerül
| megtalálnom. Hátha olyat sugaltok, ami helyre tesz. Üdv.: Pista

| --------- következő rész ---------
| A non-text attachment was scrubbed...
| Name: Zathureczky Miklós 1842 h.jpg
| Type: image/jpeg
| Size: 1524167 bytes
| Desc: nem elérhető
| URL:
| <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20170611/ca0d9e51/ZathureczkyMikls1842h.jpg>
| == == == == ==
| Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| _____________________________________________________________________________
| levelező lista honlap:
| http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
| Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 9
| Date: Sun, 11 Jun 2017 17:29:06 +0200
| From: dr. Zana János <Janos.Zana at yahoo.com>
| To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] testvérek azonos keresztnévvel?
| Message-ID: <c9d84ca5-c780-a5ef-ff9b-c88bb88543a0 at yahoo.com>
| Content-Type: text/plain; charset=iso-8859-2

| Ennek a problémának magam is beugrottam. Tudomásom volt egy Zana
| Vilmosról, de csak tegnap jöttem rá, hogy a születési dátuma egy lányra
| mutat: abban az évben Jolánka született. Találtam viszont egy Zana
| Kálmán Vilmost.

| Dédapámnak valószínűleg akkor ment fel a jódolga. Kezdetben ugyanis
| szimpla keresztneve volt a gyermekeinek, 1973-tól kezdve már kettős
| keresztnevet adott a gyermekeinek (a fiúkat nem említem):
| 1878 Jolánka Borbála, 1881 Jolán Ágnes.
| ... Mostanáig itt tartok. Üdvözlettel János

| ------------------------------

| Message: 10
| Date: Sun, 11 Jun 2017 17:36:55 +0200
| From: Páli István <oregpali at t-online.hu>
| To: 'Czellecz Zoltán' <zczellecz at digikabel.hu>, 'családtörténet'
| <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség
| Message-ID: <000001d2e2c8$8e61b3f0$ab251bd0$@t-online.hu>
| Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

| Kedves Zoltán! Köszönöm radikális javaslatodat. 6Mit el kerestem a
| vélelmezett helységnevek között?/. Üdv.: Pista

| -----Original Message-----
| From: Czellecz Zoltán [mailto:zczellecz at digikabel.hu]
| Sent: Sunday, June 11, 2017 5:11 PM
| To: Páli István <oregpali at t-online.hu>; 'családtörténet'
| <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség

| Kedves Pista,
| szerintem
| Fel-Péczi Nemzetes (Nzetes) öregebb Zathureczky Miklós úr közbirtokos, 76
| éves, (a halál oka) szélütés üdv Czellecz Zoltán

| ----- Eredeti üzenet -----
| From: Páli István
| Sent: Sunday, June 11, 2017 4:46 PM
| To: 'családtörténet'
| Subject: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség

| Tisztelt társak! segítséget kérek a csatolt anyakönyvi lap 41. sora,
| 1842.július 24. halálozás értelmezésében. Nevezetesen a Fel -Péczi N...
| idősebb Zathureczky Miklós megfejtésében. Régóta küzdök a továbbhaladás
| lehetőségeivel, de eredményre évek óta nem jutok. Nevezett élete 1790-től
| házasságaival, gyermekeivel tiszta. Sajnos a felmenőit nem sikerül
| megtalálnom. Hátha olyat sugaltok, ami helyre tesz. Üdv.: Pista

| --------- következő rész ---------
| A non-text attachment was scrubbed...
| Name: Zathureczky Miklós 1842 h.jpg
| Type: image/jpeg
| Size: 1524167 bytes
| Desc: nem elérhető
| URL:
| <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20170611/ca0d
| 9e51/ZathureczkyMikls1842h.jpg>
| == == == == ==
| Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| ____________________________________________________________________________
| _
| levelező lista honlap:
| http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
| Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 11
| Date: Sun, 11 Jun 2017 17:40:00 +0200
| From: Zétény Szabó <zetenyszabo99 at gmail.com>
| To: Czellecz Zoltán <zczellecz at digikabel.hu>
| Cc: Páli István <oregpali at t-online.hu>, családtörténet
| <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség
| Message-ID:
| <CAExsN-iatfoVq_8EVAQYN_VjTy9b+v5Xw6WpmLrdE_LuDm_1JA at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| Kedves Pista!

| Valóban, felpéci lakos (Fel-Péczi), nemes (nemzetes, a nemesek használták),
| öregebb (volt ilyen nevű fia is), Zathureczky Miklós úr, közbirtokos
| (jelentős földbirtokkal rendelkezett, voltak béresei vagy jobbágyai és
| zsellérei). 76 évesen halt meg szélütésben.

| Üdv!
| Zétény

| 2017. június 11. 17:10 Czellecz Zoltán írta, <zczellecz at digikabel.hu>:

| > Kedves Pista,
| > szerintem
| > Fel-Péczi Nemzetes (Nzetes) öregebb Zathureczky Miklós úr közbirtokos, 76
| > éves, (a halál oka) szélütés
| > üdv
| > Czellecz Zoltán

| > ----- Eredeti üzenet ----- From: Páli István
| > Sent: Sunday, June 11, 2017 4:46 PM
| > To: 'családtörténet'
| > Subject: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség

| > Tisztelt társak! segítséget kérek a csatolt anyakönyvi lap 41. sora,
| > 1842.július 24. halálozás értelmezésében. Nevezetesen a Fel -Péczi N...
| > idősebb Zathureczky Miklós megfejtésében. Régóta küzdök a továbbhaladás
| > lehetőségeivel, de eredményre évek óta nem jutok. Nevezett élete 1790-től
| > házasságaival, gyermekeivel tiszta. Sajnos a felmenőit nem sikerül
| > megtalálnom. Hátha olyat sugaltok, ami helyre tesz. Üdv.: Pista

| > --------- következő rész ---------
| > A non-text attachment was scrubbed...
| > Name: Zathureczky Miklós 1842 h.jpg
| > Type: image/jpeg
| > Size: 1524167 bytes
| > Desc: nem elérhető
| > URL: <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachmen
| > ts/20170611/ca0d9e51/ZathureczkyMikls1842h.jpg>
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > ____________________________________________________________
| > _________________
| > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
| > an/listinfo/csaladtortenet
| > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > ____________________________________________________________
| > _________________
| > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
| > an/listinfo/csaladtortenet
| > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 12
| Date: Sun, 11 Jun 2017 17:41:28 +0200
| From: Zétény Szabó <zetenyszabo99 at gmail.com>
| To: Czellecz Zoltán <zczellecz at digikabel.hu>
| Cc: Páli István <oregpali at t-online.hu>, családtörténet
| <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség
| Message-ID:
| <CAExsN-hwfbCW5w2f7HEN5aFHkZcr9T3Cb7pa6z6hQX3PCZSdSQ at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| Ja, a 76 év segíthet. Illetve az, hogy a Zathureczky család mely ágai
| voltak közbirtokosok (nem pedig hétszilvafások).

| 2017. június 11. 17:40 Zétény Szabó írta, <zetenyszabo99 at gmail.com>:

| > Kedves Pista!

| > Valóban, felpéci lakos (Fel-Péczi), nemes (nemzetes, a nemesek
| > használták), öregebb (volt ilyen nevű fia is), Zathureczky Miklós úr,
| > közbirtokos (jelentős földbirtokkal rendelkezett, voltak béresei vagy
| > jobbágyai és zsellérei). 76 évesen halt meg szélütésben.

| > Üdv!
| > Zétény

| > 2017. június 11. 17:10 Czellecz Zoltán írta, <zczellecz at digikabel.hu>:

| >> Kedves Pista,
| >> szerintem
| >> Fel-Péczi Nemzetes (Nzetes) öregebb Zathureczky Miklós úr közbirtokos, 76
| >> éves, (a halál oka) szélütés
| >> üdv
| >> Czellecz Zoltán

| >> ----- Eredeti üzenet ----- From: Páli István
| >> Sent: Sunday, June 11, 2017 4:46 PM
| >> To: 'családtörténet'
| >> Subject: [Csaladtortenet 2] kiolvasási és értelmezési lehetőség

| >> Tisztelt társak! segítséget kérek a csatolt anyakönyvi lap 41. sora,
| >> 1842.július 24. halálozás értelmezésében. Nevezetesen a Fel -Péczi N...
| >> idősebb Zathureczky Miklós megfejtésében. Régóta küzdök a továbbhaladás
| >> lehetőségeivel, de eredményre évek óta nem jutok. Nevezett élete 1790-től
| >> házasságaival, gyermekeivel tiszta. Sajnos a felmenőit nem sikerül
| >> megtalálnom. Hátha olyat sugaltok, ami helyre tesz. Üdv.: Pista

| >> --------- következő rész ---------
| >> A non-text attachment was scrubbed...
| >> Name: Zathureczky Miklós 1842 h.jpg
| >> Type: image/jpeg
| >> Size: 1524167 bytes
| >> Desc: nem elérhető
| >> URL: <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachmen
| >> ts/20170611/ca0d9e51/ZathureczkyMikls1842h.jpg>
| >> == == == == ==
| >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| >> ____________________________________________________________
| >> _________________
| >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
| >> an/listinfo/csaladtortenet
| >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
| >> == == == == ==
| >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| >> ____________________________________________________________
| >> _________________
| >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
| >> an/listinfo/csaladtortenet
| >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 13
| Date: Sun, 11 Jun 2017 17:53:26 +0200
| From: dr. Zana János <Janos.Zana at yahoo.com>
| To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Problema
| Message-ID: <ff786325-be07-c3f7-1500-38ab96566df7 at yahoo.com>
| Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

| Ha már így belejöttem, van még egy kérdésem. Zana Gábor 1851 március 30
| (a keresztszülők a családnál ismétlődnek) van egy bejegyzés az anyáéra
| vonatkozóan (Nagy Mária). Lehetséges hogy Gábor anyja még abban az évben
| meghalt?
| A dologban annyi a furcsa, hogy Zana Ágostonnak ismét született egy
| Gábor nevű fia (1854-ben), az anya viszont már Füleki Mária. Jól olvasom
| a bejegyzést Gábor neve mellett? Üdvözlettel János

| --------- következő rész ---------
| A non-text attachment was scrubbed...
| Name: Zana_Gabor_szuletes.jpg
| Type: image/jpeg
| Size: 242397 bytes
| Desc: nem elérhető
| URL:
| <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20170611/f06380da/Zana_Gabor_szuletes.jpg>

| ------------------------------

| Message: 14
| Date: Sun, 11 Jun 2017 17:56:36 +0200
| From: Babcsányi István <babcsanyi.istvan at humanoperator.hu>
| To: 'Balázs Karsai' <karsaibalazs.1982 at gmail.com>, 'családtörténet
| lista' <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] testvérek azonos keresztnévvel?
| Message-ID: <000f01d2e2cb$4fde8fb0$ef9baf10$@humanoperator.hu>
| Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

| Kedves Balázs!

| Én nem kombinálnám túl, a legvalószínűbb magyarázat, hogy az 1711-es
| Erzsébet meghalt 1711-13 között, csak a pap kifelejtette az anyakönyvből.
| Minden egyéb feltevés nagyságrendekkel kevésbé életszerű.

| Üdv

| B.I.

| -----Original Message-----
| From: Balázs Karsai [mailto:karsaibalazs.1982 at gmail.com]
| Sent: Sunday, June 11, 2017 11:13 AM
| To: családtörténet lista
| Subject: [Csaladtortenet 2] testvérek azonos keresztnévvel?

| Kedves Lista!

| Segítségeteket kérném a következő kérdésben:

| Jómagam a 15 éves kutatásom során nem találkoztam olyannal, hogy egy párnak
| azonos keresztnevű gyermeke legyen úgy, hogy a korábban született ne halt
| volna meg, vagy ne lett volna legalább az egyik gyereknek két keresztneve
| (pl.: Johannes és Johannes Nepomuk).

| A konkrét eset a következő: keressük Ficsor Pál Jászapátiban született
| feleségét, Urbán Erzsébetet. A FS (sajnos hibásan digitalizált dátumai)
| alapján lehetséges jelöltek egy Erzsébetre mutatnak - Urbán Pál és Dósa
| Katalin lánya. A házaspárnak két Erzsébete született. A halálozások
| akkoriban, az 1700-as évek elején még nem mindig tartalmazzák az elhunyt
| gyermek nevét, csak azt, hogy kinek a gyermeke volt.

| 1711-ben Erzsébet születése
| 1713-ban Erzsébet születése
| 1714-ben Pál egyik gyermekének halála (a többi gyermekét figyelembe véve,
| kizárásos alapon Erzsébeté lehet)

| Lehetséges, hogy egyszerre volt két Erzsébet nevű gyermeke Pálnak ugyanattól
| az anyától?

| Köszönöm a válaszokat.
| Balázs

| <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
| gn=sig-email&utm_content=webmail>
| Mentes
| a vírusoktól. www.avast.com
| <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
| gn=sig-email&utm_content=webmail>
| <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
| == == == == ==
| Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| ____________________________________________________________________________
| _
| levelező lista honlap:
| http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
| Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ---

| Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga bizalmas, jogi védelem alatt áll, a
| nyilvános közléstől védett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa
| meghatalmazottak használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet címzettje, úgy kérjük,
| hogy telefonon, vagy e-mail-ben értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje
| az üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből. Ha Ön
| nem az üzenet címzettje, abban az esetben tilos az üzenetet vagy annak bármely
| csatolt mellékletét lemásolnia, elmentenie, az üzenet tartalmát bárkivel
| közölnie vagy azzal visszaélnie. Az üzenet az elküldés előtt vírusellenőrzésen
| esett át, de a vírusmentességére nincs semmilyen garancia, ezért kérjük,
| ellenőrizze azt!

| ------------------------------

| Message: 15
| Date: Sun, 11 Jun 2017 18:01:04 +0200
| From: Babcsányi István <babcsanyi.istvan at humanoperator.hu>
| To: 'Balázs Karsai' <karsaibalazs.1982 at gmail.com>, 'családtörténet
| lista' <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] nemes ELEK család Alcsúton, Fejér
| megyében
| Message-ID: <001001d2e2cb$ef36f340$cda4d9c0$@humanoperator.hu>
| Content-Type: text/plain; charset="iso-8859-2"

| https://adtplus.arcanum.hu/hu/collection/CsaladHely_CsaladokMegye/

| Schneider Miklós összeírt vagy öt könyvet a Fejér vármegyei nemes
| családokról, érdemes lenne belenézned.

| Üdv

| B.I.

| -----Original Message-----
| From: Balázs Karsai [mailto:karsaibalazs.1982 at gmail.com]
| Sent: Sunday, June 11, 2017 11:45 AM
| To: családtörténet lista
| Subject: [Csaladtortenet 2] nemes ELEK család Alcsúton, Fejér megyében

| Kedves Lista!

| Alcsút település református lakói között akadtam feleségem egyik ősére, Elek
| Erzsébetre. Az Elek család több tagjánál jelölték a nemesi címet, így
| Erzsébetnél is halálakor.

| Sajnos Erzsébet születését csak az 1830-as halálából visszaszámolva tudom
| (1745 körül), mivel a településen 1767-ben kezdődtek a református
| anyakönyvek. Egyelőre nem találtam nyomát annak, hogy Alcsútot máshol
| anyakönyvezték volna korábban. Az esküvő alapján apja Elek János volt.

| Átböngésztem a Nagy és a Kempelen könyveket, illetve az interneten is
| keresgéltem, de csak dr. Elek András írását találtam, amiben megemlíti, hogy
| volt nemes Elek család Fejér megyében is, de részleteket ott sem láttam.

| Van itt valaki, aki tud erről a családról bármi biztosat?

| Köszönöm a válaszokat.
| Balázs

| <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
| gn=sig-email&utm_content=webmail>
| Mentes
| a vírusoktól. www.avast.com
| <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
| gn=sig-email&utm_content=webmail>
| <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
| == == == == ==
| Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| ____________________________________________________________________________
| _
| levelező lista honlap:
| http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
| Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ---

| Ezen üzenet és annak bármely csatolt anyaga bizalmas, jogi védelem alatt áll, a
| nyilvános közléstől védett. Az üzenetet kizárólag a címzett, illetve az általa
| meghatalmazottak használhatják fel. Ha Ön nem az üzenet címzettje, úgy kérjük,
| hogy telefonon, vagy e-mail-ben értesítse erről az üzenet küldőjét és törölje
| az üzenetet, valamint annak összes csatolt mellékletét a rendszeréből. Ha Ön
| nem az üzenet címzettje, abban az esetben tilos az üzenetet vagy annak bármely
| csatolt mellékletét lemásolnia, elmentenie, az üzenet tartalmát bárkivel
| közölnie vagy azzal visszaélnie. Az üzenet az elküldés előtt vírusellenőrzésen
| esett át, de a vírusmentességére nincs semmilyen garancia, ezért kérjük,
| ellenőrizze azt!

| ------------------------------

| Message: 16
| Date: Sun, 11 Jun 2017 18:55:27 +0200
| From: Tamás Solymosi <solymitomi at gmail.com>
| To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: [Csaladtortenet 2] a már indexelőket keresem, akivel régóta
| nincsen kapcsolatom
| Message-ID:
| <CAD7q=mUdcnZVgDJcJosaANpy=JAZ=fshvcPqrcgDBPiR9VBjHQ at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| Tisztelt Kutatótársak!

| Keresem az alábbi indexelőket, akikhez nincsen kapcsolatom.

| Kérem, aki a nevét látja a listában, írjon nekem privátban.

| Mivel a listát én is "örököltem", így sok esetben számomra
| beazonosíthatatlanok a személyek, ahol megadom a település nevét is, hogy
| ki melyik filmet kérte.
| Olyan nevek is vannak közte, akiknek én adtam ki a filmet, de régóta nem
| jelentkeztek.

| Ha valaki a listán olvashatóak közül nem akar indexelni már, akkor is
| kérem, hogy ez írja meg nekem.

| Ha valaki tud róluk, kérem, írjon nekem hozzájuk elérhetőséget.

| Nagyon kérem, hogy legkésőbb szeptember 1-ig jelentkezzenek. Aki nem
| jelentkezik,
| attól a filmet sajnálattal visszavesszük.

| Köszönettel:

| Tamás

| Kelemenné, aki Almáskamarást kérte Békés megyéből,

| Várdai Enikő, aki Zsadányt kérte Békés megyéből

| Grocco, aki Hejőpapit kérte Borsod-Abaúj-Zemplén megyéből,

| Pető, aki Mezőkövesdet kérte Borsod-Abaúj-Zemplén megyéből

| Kalmár, aki Tolcsvát kérte Borsod-Abaúj-Zemplén megyéből,

| Kovács Erzsébet, akik Hódmezővásárhelyt kérték Csongrád megyéből

| Oroszi Tímea, aki Szeged I. kerületet kapta Csongrád megyéből,

| Miklós Menyhárt, aki Bujákot kérte Nógrád megyéből,

| Irka néven szereplő feldolgozó, aki Nyíregyházát csinálja
| Szabolcs-Szatmár-Bereg megyéből

| Asztalos nevű, aki Porcsalmát kérte Szabolcs-Szatmár-Bereg megyéből,

| Heim László, aki Bakonyszentlászlót kérte Veszprém megyéből,

| Mátyás Péter, aki Szentgyörgyvölgyöt kérte, Zala megyéből,

| ------------------------------

| Message: 17
| Date: Sun, 11 Jun 2017 18:38:46 +0200
| From: Ida <ida.tamas at gmail.com>
| To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] nemes ELEK család Alcsúton, Fejér
| megyében
| Message-ID: <8913390.hxLuKzTcTn at ida-pc>
| Content-Type: text/plain; charset="utf-8"

| Balázs Karsai a következőt írta ekkor: 2017. június 11. 11:44:43
| > Kedves Lista!

| > Alcsút település református lakói között akadtam feleségem egyik ősére,
| > Elek Erzsébetre. Az Elek család több tagjánál jelölték a nemesi címet, így
| > Erzsébetnél is halálakor.

| > Sajnos Erzsébet születését csak az 1830-as halálából visszaszámolva tudom
| > (1745 körül), mivel a településen 1767-ben kezdődtek a református
| > anyakönyvek. Egyelőre nem találtam nyomát annak, hogy Alcsútot máshol
| > anyakönyvezték volna korábban. Az esküvő alapján apja Elek János volt.

| > Átböngésztem a Nagy és a Kempelen könyveket, illetve az interneten is
| > keresgéltem, de csak dr. Elek András írását találtam, amiben megemlíti,
| > hogy volt nemes Elek család Fejér megyében is, de részleteket ott sem
| > láttam.

| > Van itt valaki, aki tud erről a családról bármi biztosat?

| > Köszönöm a válaszokat.
| > Balázs

| > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
| > gn=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
| > a vírusoktól. www.avast.com
| > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campai
| > gn=sig-email&utm_content=webmail> <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > ____________________________________________________________________________
| > _ levelező lista honlap:
| > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet Levlista fórum:
| > http://forum.csaladkutatas.hu
| Kedves Balázs!

| Érdemes lenne elmenni a Ráday Református Levéltárba és a Daróczy- féle cédula
| gyűjteményben körülnézni. Esetleg email-ben érdeklődni, hogy az Elek családról
| van-e valami adat. Nagyon segítőkészek, szerintem kapsz választ, de pozitív
| válasz esetén a kutatást Neked kell elvégezned. Lehet fotózni, a fizetség egy
| DVD a lefotózott anyagról.

| Üdv
| Ida

| ------------------------------

| Message: 18
| Date: Sun, 11 Jun 2017 19:41:59 +0200
| From: Hoter <hotercs at gmail.com>
| To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: [Csaladtortenet 2] Holdnap
| Message-ID:
| <CAExVX5Aek8wPnkv7Ag_okK80mW2sq6coxR=mKwRdZDyQZMzjWA at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| Kedves Tagok!

| Egyházi anyakönyvben találtam özvegységi év rovatban: 5 holdnap. Az mennyi
| idő?

| Üdv: Teréz

| ------------------------------

| Message: 19
| Date: Sun, 11 Jun 2017 19:58:00 +0200
| From: Czellecz Zoltán <zczellecz at digikabel.hu>
| To: "Hoter" <hotercs at gmail.com>, "csaladtortenet"
| <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Holdnap
| Message-ID: <CE2864F2D8F941CD96B61DB0C0DBC954 at CzelleczPC>
| Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2";
| reply-type=original

| Kedves Teréz,
| szerintem ezt ma 5 hónapnak mondanánk.
| üdv
| Czellecz Zoltán

| ----- Eredeti üzenet -----
| From: Hoter
| Sent: Sunday, June 11, 2017 7:41 PM
| To: csaladtortenet
| Subject: [Csaladtortenet 2] Holdnap

| Kedves Tagok!

| Egyházi anyakönyvben találtam özvegységi év rovatban: 5 holdnap. Az mennyi
| idő?

| Üdv: Teréz
| == == == == ==
| Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| _____________________________________________________________________________
| levelező lista honlap:
| http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
| Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 20
| Date: Sun, 11 Jun 2017 20:17:58 +0200
| From: Zétény Szabó <zetenyszabo99 at gmail.com>
| To: Czellecz Zoltán <zczellecz at digikabel.hu>
| Cc: Hoter <hotercs at gmail.com>, csaladtortenet
| <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Holdnap
| Message-ID:
| <CAExsN-gmctiByosWHeor5GkzsDEHOR0pcMAU-3jwSCKunX3Pcw at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| 5 hónap: mint ahogy a Nap egy nap alatt körbemegy, úgy a Hold egy "holdnap"
| alatt.

| Czellecz Zoltán <zczellecz at digikabel.hu> ezt írta (2017. június 11.,
| vasárnap):

| > Kedves Teréz,
| > szerintem ezt ma 5 hónapnak mondanánk.
| > üdv
| > Czellecz Zoltán

| > ----- Eredeti üzenet ----- From: Hoter
| > Sent: Sunday, June 11, 2017 7:41 PM
| > To: csaladtortenet
| > Subject: [Csaladtortenet 2] Holdnap

| > Kedves Tagok!

| > Egyházi anyakönyvben találtam özvegységi év rovatban: 5 holdnap. Az mennyi
| > idő?

| > Üdv: Teréz
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > ____________________________________________________________
| > _________________
| > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
| > an/listinfo/csaladtortenet
| > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > ____________________________________________________________
| > _________________
| > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
| > an/listinfo/csaladtortenet
| > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 21
| Date: Sun, 11 Jun 2017 23:20:43 +0200
| From: Hoter <hotercs at gmail.com>
| To: Czellecz Zoltán <zczellecz at digikabel.hu>
| Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Holdnap
| Message-ID:
| <CAExVX5BUHpRdocrrCQSA0wwxr9sN3WqvfS4w9iv5xxpa0=ytJg at mail.gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"

| Köszönöm mindenkinek.

| 2017. június 11. 19:58 Czellecz Zoltán írta, <zczellecz at digikabel.hu>:

| > Kedves Teréz,
| > szerintem ezt ma 5 hónapnak mondanánk.
| > üdv
| > Czellecz Zoltán

| > ----- Eredeti üzenet ----- From: Hoter
| > Sent: Sunday, June 11, 2017 7:41 PM
| > To: csaladtortenet
| > Subject: [Csaladtortenet 2] Holdnap

| > Kedves Tagok!

| > Egyházi anyakönyvben találtam özvegységi év rovatban: 5 holdnap. Az mennyi
| > idő?

| > Üdv: Teréz
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > ____________________________________________________________
| > _________________
| > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
| > an/listinfo/csaladtortenet
| > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 22
| Date: Mon, 12 Jun 2017 07:11:02 +0200
| From: Révi <radoczy.eva at gmail.com>
| To: "dr. Zana János" <Janos.Zana at yahoo.com>
| Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Problema
| Message-ID: <8B5CBA16-D546-4252-AAA0-EAE8C63FF7A4 at gmail.com>
| Content-Type: text/plain; charset=utf-8

| Kedves János!
| Igen, Nagy Mária 1852.dec. 11-én meghalt a bejegyzés szerint. Az 1854ben
| született gyereknek más az anyukája. Azt fotót nem látom....
| Üdv RÉva

| Az iPhone-omról küldve

| 2017. jún. 11. dátummal, 17:53 időpontban dr. Zana János <Janos.Zana at yahoo.com>
| írta:

| > Ha már így belejöttem, van még egy kérdésem. Zana Gábor 1851 március 30
| > (a keresztszülők a családnál ismétlődnek) van egy bejegyzés az anyáéra
| > vonatkozóan (Nagy Mária). Lehetséges hogy Gábor anyja még abban az évben
| > meghalt?
| > A dologban annyi a furcsa, hogy Zana Ágostonnak ismét született egy
| > Gábor nevű fia (1854-ben), az anya viszont már Füleki Mária. Jól olvasom
| > a bejegyzést Gábor neve mellett? Üdvözlettel János

| > --------- következő rész ---------
| > A non-text attachment was scrubbed...
| > Name: Zana_Gabor_szuletes.jpg
| > Type: image/jpeg
| > Size: 242397 bytes
| > Desc: nem elérhető
|> URL:
| > <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20170611/f06380da/Zana_Gabor_szuletes.jpg>
| > == == == == ==
| > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| > _____________________________________________________________________________
| > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
| > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

| ------------------------------

| Message: 23
| Date: Mon, 12 Jun 2017 10:50:10 +0200
| From: dr. Zana János <janos.zana at yahoo.com>
| To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
| Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Problema
| Message-ID: <4b2d2c9c-99da-6c76-d9cf-6466bf96c220 at yahoo.com>
| Content-Type: text/plain; charset=utf-8

| 2017-06-12 07:11 keltezéssel, Révi írta:
|> Igen, Nagy Mária 1852.dec. 11-én meghalt a bejegyzés szerint. Az 1854ben
| > született gyereknek más az anyukája. Azt fotót nem látom....
| > Üdv RÉva

| >> A dologban annyi a furcsa, hogy Zana Ágostonnak ismét született egy
| >> Gábor nevű fia (1854-ben), az anya viszont már Füleki Mária. Jól olvasom
| >> a bejegyzést Gábor neve mellett? Üdvözlettel János

| Csakhogy az a bökkenő, hogy bár az apa neve azonos, dehát miért ne
| élhetne egy községben két Zana Ágoston? Akkor semmi gond azzal, hogy két
| Gábor született egyazon községben.

| A problémám kútforrása egy nagyon régi lista (amelyet a negyvenes
| években állítólag a jászladányi plébános állított össze), s amelyben
| füleki Nagy Mária szerepel. Én viszont olyan hivatkozást találtam, hogy
| Nagy Mária és
| Füleki Mária
| különböző személyek. Sajnos, itt sem jutok tovább a házassági
| bejegyzések hiányában. Üdvözlettel János

| ------------------------------

| Subject: Digest lábléc

| == == == == ==
| Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
| _____________________________________________________________________________
| levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
| Levlista fórum: http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/

| ------------------------------

| Vége: csaladtortenet digest, 72 kötet, 12 szám
| **********************************************