[Csaladtortenet 2] Fwd: Re:Re: csaladtortenet digest, 77 kötet, 20 szám

koczy koczy at sze.hu
2017. Nov. 22., Sze, 15:42:17 CET 

Eredetileg magánban írtam e sorokat, de mivel az a vélemény is megjelent 
a listán, amelyikre válaszol, örvendnék, ha az én eszmefuttatásom is 
nyilvánosságot kaphatna.

üdvözlettel:

Kóczy László

-------- Original Message --------
Subject: Re:Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 77 kötet, 20 
szám
Date: 2017-11-21 19:36
 From: koczy <koczy at sze.hu>
To: Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu>

A helyzet ennél sokkal bonyolultabb. A mai szlovák nép etnogenezise 
lassú folyamat volt, amely - valljuk be őszintén - még ma sem fejeződött 
be teljesen. Tudományos tényeknek igencsak híján van a szlovák 
történetírás, a nagymorva álombeli múlt (hiszen valószínűbb, hogy a régi 
Nagymorva Birodalom a mai délszláv lakta területeken feküdt), a jelen 
viszonyok visszavetítése eléggé értelmetlen és anakronisztikus.

Ha még száz évvel visszalépünk az időben és az összírásokat nézegetjük, 
kiderül, hogy számos felvidéki megyében még 90%-ban magyar nevek 
szerepeltek. A magyar etnikum "elpárolgása" a XVII. században erősödött 
fel, éppúgy, mint Erdélyben és másutt is. Hogy ez miért következett be, 
olyan rejtély, amire igazi választ nem adott egyetlen történész sem.

A mai szlovákok etnogenezisében azonban sokféle szláv elem vett részt, 
amelyek eredetileg nagy részben nem is ezen a vidéken éltek. Az igen 
gyér szláv lakossághoz (akik a honfoglalás idején a hegyekben elszórtan 
éltek) hozzájött sok oláh pásztor (az oláh nem népnév, hanem 
foglalkozást jelentő, és bizonyos mértékig privilegizált társadalmi 
állású - kilenced helyett juhötvened fizetése - népesség volt, amelyben 
a román /balkáni eredetű aromun/, balkáni szláv eredetű népesség, a 
vezető rétegben pedig kipcsak/kun dominancia volt), a lengyel irányból 
átszivárgó gorálok, a Giskra idején bevándorló morvák, de legfőképpen a 
török elől északra menekülő keresztény délszlávok (valószínüleg a 
többségük a mai Bosznia területéről). Ezek azonban mind Hungarusok 
voltak, az akkori fogalmak szerint magyarok, ha nem is beszéltek esetleg 
egy szót sem magyarul. Ugyanis az etnikai, illetve nyelvi alapú 
identitásképződés és a külső hatalmak által szított szeparatizmus csak a 
XVIII., majd intenzíven a XIX. században jelentek meg. A szlávok 
szerencséje, hogy a nyelveik nincsenek egymástól távol, könnyen megértik 
egymást, még a másik csoportba tartozók is (nyugati szlávok a 
délszlávokat, stb.), de a szlovák és pl. a horvát nyelv hasonlósága még 
ennél is nagyobb. Bár a szlovák nyelv megalkotása egy délmorva 
tájszóláson alapult, a sok délszláv elem igencsak ott hagyta a nyomát 
benne...

Ugyan ki mondaná ma a Telekiekre, hogy ők bolgárok, pedig onnan 
származik a család... Abban az időben az anyanyelv nem feltétlenül adta 
az identitást! Ezért a nevek etimológiája sem mérvadó, csak a 
nacionlizmus új formájának a megszületése idejétől.

Egyébként én azért elgondolkodtatónak tartom, hogy miért hívják ma 
Járdáni Temérdek András leszármazottait Jeszenszkynek, Rakovszkynak és 
Féjának (oh, bocsánat, Jesenskynek, Rakovskynak, stb., hiszen a mai 
szlovák történészek még a Fejérpataky csaldot is Belopotockynak írják! 
Szóval, a Magyar Heraldikai és Genealógiai Társaság híres elnöke 
tulajdonképpen Ladisláv Belopotocky volt...). Miért lett a Majthényiak 
egy részéből Motesiczky, a Kasszayakból, illetve Leszkóczyakból 
Lieszkovszky (igaz, Leszkócz szláv képzőjű helynév, de a névképző 
magyar), a Rudnayakból Rudnyánszky, és folytathatom. Ráadásul ezek egy 
része honfoglaláskori magyar genus.

Szóval én azt mondom, ne vetítsünk vissza a múltba mai fogalmakat! Nem 
tettem volna szóvá, ha "szlovákiai" szerepel ott, hiszen a mai helye az 
anyakönyvnek Szlovákiában van, de a "szlovák" téyleg erős ebben a 
korban!

Üdvözlettel:

Kóczy T. László
(és máris mondom, hogy nem vagyom román, habár őseim 350 évet a MAI 
Románia területén éltek!)

On 2017-11-21 16:04, Völgyi Pál wrote:
> A nevetségesség vádjának felvállalása nélkül magyarnak sem
> nevezném a mellékelt anyakönyvet, ugyanis egyetlen magyar név
> sincs a bemutatott lapon. Szlovákia ugyan nem létezett, de a
> szlovákok (tótok) egy része használta a "szlovák" kifejezést. Ez
> tulajdonképpen egy Magyarországon vezetett szlovák (tót)
> anyakönyv.
> Várom az olyasféle válaszokat, mint például: A szlovákok
> (tótok), elszlovákosodott magyarok, vagy a szlovák (tót) nyelv, a
> magyarból ered.
> 
> Nagybaczoni M. Ferenc
> 
>> -- Eredeti üzenet -
>> 
>> FELADÓ: dr. Csuti Elemér Gábor<csutielemer at antennanet.hu>
>> CÍMZETT: F. Fábiánné Melinda <ffmelinda65 at gmail.com>, koczy
>> <koczy at sze.hu>, _Csaladtortenet at Levlista. Theka. Hu
>> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> ELKÜLDVE: 2017. november 21. 7:36
>> TÁRGY : Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 77 kötet, 20
>> szám
>> 
>> Melinda,
>> kérlek ne terjessz ilyen valótlanságot, uis nem hívja így
>> mindenki csak a
>> súlyosan alulképzettek, akik ostobaságukkal segítenek
>> történelmet hazudni
>> egy amúgy szinte tokkal-vonóval /incl. címer, himnusz/ ellopott
>> országhoz.
>> Emlékeztetnélek arra, hogy az anyakönyvek 400 évének
>> elszlovákosítása
>> érdekében elérték azt is, hogy a magyar helységneveket vegyék
>> le a mormonok!
>> Ha vki magyarul ír -mondjuk ide-, akkor alapvető kívánalom, hogy
>> magyarul
>> használja a helységneveket is! (A magam részéről nem szoktam
>> segíteni, ha ez
>> nem így történik.)
>> 
>> Üdvözlettel,
>> dr. Csuti Elemér Gábor
>> 
>> -----Original Message-----
>> From: F. Fábiánné Melinda [mailto:ffmelinda65 at gmail.com]
>> Sent: Monday, November 20, 2017 4:31 PM
>> To: koczy <koczy at sze.hu>
>> Cc: _Csaladtortenet at Levlista. Theka. Hu
>> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] csaladtortenet digest, 77 kötet, 20
>> szám
>> 
>> Kedves László !
>> 
>> Ez egy családtörténeti, nem történelemtudományi lista. Ha a
>> FS-ön megnézed
>> a mormonok nyilvántartását, ott is a szlovák elnevezéssel
>> találkozol, így
>> hívja mindenki.
>> A MACSE latin szótárát és rövidítések szószedetetét
>> családfakutatók
>> állították össze szintén kemény munkával és felelősséggel,
>> személyes
>> tapasztalatok felhasználásával.
>> Ajánlom figyelmedbe Finály H. szótárávak kiegészítve.
>> 
>> Üdv:
>> Melinda
>> 
>> 2017. november 20. 15:40 koczy írta, <koczy at sze.hu>:
>> 
>>> Kedves Magdi!
>>> 
>>> Az R.V. Relicta Vidua, azaz ozvegyasszony. Talan a "Vir" az Vid es
>> 
>>> Viduus, azaz ozvegyember? A Vir maga ferfit jelentene...
>>> 
>>> Mitol szlovak ez az anyakonyv? A Magyar Kiralysag teruleterol, a
>>> Felvidekrol van, egy olyan idobol, amikor a "Szlovakia" fogalom
>> meg
>>> gondolatban sem letezett...
>>> 
>>> Udvozlettel:
>>> 
>>> Koczy Laszlo
>>> 
>>> On 2017-11-20 12:00, csaladtortenet-request at levlista.theka.hu
>> wrote:
>>> 
>>>> csaladtortenet listára a leveleidet a következő címre küld
>>>> csaladtortenet at levlista.theka.hu
>>>> 
>>>> Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
>>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet [1]
>>>> vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
>>>> csaladtortenet-request at levlista.theka.hu
>>>> 
>>>> A lista adminisztrátorát itt éred el
>>>> csaladtortenet-owner at levlista.theka.hu
>>>> 
>>>> Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg,
>> válasz esetén
>>>> is, mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami
>> ilyen "Re:
>>>> csaladtortenet digest tartalma..."
>>>> 
>>>> 
>>>> Mai témák:
>>>> 
>>>> 1. Mit jelenthet? (Borsos József és Józsefné)
>>>> 2. Re: Mit jelenthet? (Dániel Daróczi)
>>>> 3. Re: Mit jelenthet? (Pasa István)
>>>> 4. Re: Mit jelenthet? (Julia Szent-Gyorgyi)
>>>> 5. Re: Mit jelenthet? (F. Fábiánné Melinda)
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>> 
> ---------------------------------------------------------------------
>>>> -
>>>> 
>>>> Message: 1
>>>> Date: Sun, 19 Nov 2017 18:38:48 +0100 (CET)
>>>> From: Borsos József és Józsefné <borsos at corex.bg>
>>>> To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>>> Subject: [Csaladtortenet 2] Mit jelenthet?
>>>> Message-ID:
>> <862394944.131840.1511113128918.JavaMail.zimbra at corex.bg>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=utf-8
>>>> 
>>>> Kedves Kutatók!
>>>> 
>>>> Az alul lévő link szlovák halotti akv-eket tartalmazza.
>>>> 
>>>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GBTC-49?i=1 [2]
>>>> 3&cc=1554443&cat=1231337
>>>> 
>>>> Azt kérdezném, hogy mit jelenthet a férfi nevek előtti Vir
>> rövidítés,
>>>> és a női nevek előtti R.V. rövidítés?
>>>> Köszönöm,
>>>> Borsosné Magdi.
>>>> 
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> 
>>>> Message: 2
>>>> Date: Sun, 19 Nov 2017 18:41:17 +0100
>>>> From: Dániel Daróczi <dani.daroczi at gmail.com>
>>>> To: Borsos József és Józsefné <borsos at corex.bg>
>>>> Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Mit jelenthet?
>>>> Message-ID:
>>>> <CAF8s2893ar_H0iWgGupD-eGN6qO_4OXY7Cz-E9A5GOvgvmg36w at mail.gm
>>>> ail.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>>> 
>>>> Kedves Magdi
>>>> 
>>>> a vir. szerintem virgo azaz szűz. de lehet tévedek
>>>> 
>>>> üdv Dani
>>>> 
>>>> 2017. november 19. 18:38 Borsos József és Józsefné írta,
>>>> <borsos at corex.bg
>>>>> :
>>>> 
>>>> Kedves Kutatók!
>>>>> 
>>>>> Az alul lévő link szlovák halotti akv-eket tartalmazza.
>>>>> 
>>>>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GBTC-49?i= [3]
>>>>> 13&cc=1554443&cat=1231337
>>>>> 
>>>>> Azt kérdezném, hogy mit jelenthet a férfi nevek előtti Vir
>>>>> rövidítés, és a női nevek előtti R.V. rövidítés?
>>>>> Köszönöm,
>>>>> Borsosné Magdi.
>>>>> == == == == ==
>>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:
>> ~3 MB
>>>>> ____________________________________________________________
>>>>> _________________
>>>>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/ [4]
>>>>> csaladtortenet
>>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu [5]
>>>>> 
>>>>> 
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> 
>>>> Message: 3
>>>> Date: Sun, 19 Nov 2017 18:45:46 +0100
>>>> From: Pasa István <pasapista at gmail.com>
>>>> To: Borsos József és Józsefné <borsos at corex.bg>
>>>> Cc: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Mit jelenthet?
>>>> Message-ID:
>>>> <CAPpnchiA6jNWKM7L0bdaZWSCMUvQADRFMYdZj_KqdupCtACpfw at mail.gm
>>>> ail.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>>> 
>>>> Ha jol sejtem
>>>> 
>>>> R v. Relicta vidua azaz özvegye valakinek
>>>> 
>>>> Vir azt jelenti h vagy egyedulallokent halt meg vagy meg el a
>> hazastarsa..
>>>> 
>>>> 2017. nov. 19. 18:39 ezt írta ("Borsos József és Józsefné" <
>> 
>>>> borsos at corex.bg
>>>> 
>>>>> ):
>>>>> 
>>>> 
>>>> Kedves Kutatók!
>>>>> 
>>>>> Az alul lévő link szlovák halotti akv-eket tartalmazza.
>>>>> 
>>>>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GBTC-49?i= [3]
>>>>> 13&cc=1554443&cat=1231337
>>>>> 
>>>>> Azt kérdezném, hogy mit jelenthet a férfi nevek előtti Vir
>>>>> rövidítés, és a női nevek előtti R.V. rövidítés?
>>>>> Köszönöm,
>>>>> Borsosné Magdi.
>>>>> == == == == ==
>>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:
>> ~3 MB
>>>>> ____________________________________________________________
>>>>> _________________
>>>>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/ [4]
>>>>> csaladtortenet
>>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu [5]
>>>>> 
>>>>> 
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> 
>>>> Message: 4
>>>> Date: Sun, 19 Nov 2017 18:15:31 +0000 (UTC)
>>>> From: Julia Szent-Gyorgyi <jpmiaou at yahoo.com>
>>>> To: csaladtortenet <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Mit jelenthet?
>>>> Message-ID: <279571222.1420439.1511115331948 at mail.yahoo.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8
>>>> 
>>>> 
>>>> mit jelenthet a férfi nevek előtti Vir rövidítés, és a női
>> nevek
>>>> előtti
>>>>> R.V. rövidítés?
>>>>> 
>>>> 
>>>> A "vir" nem rövidítés, hanem "férfi" latinul.
>>>> 
>>>> Mint már mások is írták, az R.V. pedig "relicta vidua",
>> vagyis
>>>> "hátrahagyott özvegy".
>>>> 
>>>> Juli
>>>> /\ /\
>>>> 
>>>>> *.*<
>>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> 
>>>> Message: 5
>>>> Date: Mon, 20 Nov 2017 05:55:37 +0100
>>>> From: F. Fábiánné Melinda <ffmelinda65 at gmail.com>
>>>> To: Pasa István <pasapista at gmail.com>
>>>> Cc: Borsos József és Józsefné <borsos at corex.bg>,
>> csaladtortenet
>>>> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>>> Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Mit jelenthet?
>>>> Message-ID:
>>>> <CAB7ahSO+m+0VPB-HdSvsRdHpqd-7suw=MQ3Wp+xTf+A6+S54Rw at mail.gm
>>>> ail.com>
>>>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>>> 
>>>> A vir férjet / mai szóhasználattal nős-t/ jelent.
>>>> 
>>>> Üdv:
>>>> Melinda
>>>> 
>>>> 2017. november 19. 18:45 Pasa István írta,
>> <pasapista at gmail.com>:
>>>> 
>>>> Ha jol sejtem
>>>>> 
>>>>> R v. Relicta vidua azaz özvegye valakinek
>>>>> 
>>>>> Vir azt jelenti h vagy egyedulallokent halt meg vagy meg el a
>>>>> hazastarsa..
>>>>> 
>>>>> 2017. nov. 19. 18:39 ezt írta ("Borsos József és Józsefné"
>> <
>>>>> borsos at corex.bg
>>>>>> ):
>>>>> 
>>>>>> Kedves Kutatók!
>>>>>> 
>>>>>> Az alul lévő link szlovák halotti akv-eket tartalmazza.
>>>>>> 
>>>>>> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GBTC-49?i=
>> [3]
>>>>>> 13&cc=1554443&cat=1231337
>>>>>> 
>>>>>> Azt kérdezném, hogy mit jelenthet a férfi nevek előtti Vir
>> 
>>>>>> rövidítés,
>>>>> és
>>>>> a
>>>>>> női nevek előtti R.V. rövidítés?
>>>>>> Köszönöm,
>>>>>> Borsosné Magdi.
>>>>>> == == == == ==
>>>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max.
>> méret: ~3
>>>>>> MB
>> ____________________________________________________________
>>>>>> _________________
>>>>>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/ [4]
>>>>>> csaladtortenet
>>>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu [5]
>>>>>> 
>>>>> == == == == ==
>>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:
>> ~3 MB
>>>>> ____________________________________________________________
>>>>> _________________
>>>>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/ [4]
>>>>> csaladtortenet
>>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu [5]
>>>>> 
>>>>> 
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> 
>>>> Subject: Digest lábléc
>>>> 
>>>> == == == == ==
>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:
>> ~3 MB
>>>> ____________________________________________________________
>>>> _________________
>>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm [6]
>>>> an/listinfo/csaladtortenet Levlista fórum:
>>>> http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/ [7]
>>>> 
>>>> ------------------------------
>>>> 
>>>> Vége: csaladtortenet digest, 77 kötet, 20 szám
>>>> **********************************************
>>>> 
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:
>> ~3 MB
>>> ____________________________________________________________
>>> _________________
>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm [6]
>>> an/listinfo/csaladtortenet Levlista fórum:
>>> http://forum.csaladkutatas.hu [5]
>>> 
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> MB
>> 
> ____________________________________________________________________________
>> _
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet [1]
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu [5]
>> 
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> MB
>> 
> _____________________________________________________________________________
>> levelező lista honlap:
>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet [1]
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu [5]
> 
> _________________________________________
> Citromail.hu levelezőrendszerből küldve
> Lépj be [8] vagy regisztrálj [9]
> 
> Links:
> ------
> [1] http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> [2] https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GBTC-49?i=1
> [3] https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:33SQ-GBTC-49?i=
> [4] http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> [5] http://forum.csaladkutatas.hu
> [6] http://levlista.theka.hu/mailm
> [7] http://levlista.theka.hu/csaladtortenet/smfor/
> [8]
> http://www.citromail.hu/?utm_source=levelvegi&utm_medium=email&utm_campaign=levelvegi_link
> [9]
> https://auth.citromail.hu/regisztracio.php?utm_source=levelvegi&utm_medium=email&utm_campaign=levelvegi_link

További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról