[Csaladtortenet 2] segítségkérés

2017. Nov. 29., Sze, 17:43:06 CET

Kedves Balázs,
nem találtam meg a házassági anyakönyvben az ő házasságuk bejegyzését, sem (esetleg) a gyerekek születésének bejegyzésénél, hogy az apa/anya hol született.
A házasságok bejegyzéseit 1792-től, a születések/keresztelések bejegyzéseit 1794-től kezdve jegyeztem ki feltételezett felmenőim után kutatva. Korábbi anyakönyv nem volt fellelhető.
Akkor egyetlen parókián jegyezték a ma különálló filiákat is (Bodóhegyet, Vasvecsést, Alsócsalogányt, Zoltánházát, stb..), a ma különálló falvak népét is egy lelkész gondozta.
Az egyetlen “beillő” fiú a bejegyzések szerint meghalt csecsemőkorban, mint legutóbb írtam.
(Többek között ezért is agyaltam azon, hátha áttelepült..)

üdv
Zoltán

From: Balázs Karsai 
Sent: Monday, November 27, 2017 2:39 PM
To: Czellecz Zoltán 
Cc: György Négyesi ; Családtörténet levlista 
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] segítségkérés

Kedves Zoltán!

Nem szerepelt ükapádék házasságakor bejegyzés, hogy hova valósi a fiú? Ha távolibb vidékről jött, akkor gyakran megjelölték, hogy hova valósi. Ha nem jelölték, akkor valószínűleg helybéli volt. Beleértve azt is, hogy szomszédos települések valamelyikén született, majd munka miatt élt már helyben. Volt olyan Czelecz család, ahova beillene fiúnak?

A közelmúltban feltárt több mint egy évtizedes sztorim, hogy mire gondolok:
Ükanyám, Mihala Katalin Mendén született (Pest megye). A szülei házasságakor apjának, Mihala Andrásnak azt jelölték, hogy mendei lakos, apja János, anyja néhai(!) Odran Katalin. Nem találtam a Kelet-Pest megyei evangélikus településeken megfelelő Mihala Andrást. Apja 12 évvel az esküvő után végrendelkezett és írta, hogy amennyiben Zsuzsanna lánya tovább ápolja feleségét, Odran Katalint... Jött az ötlet, hogy a lelkész elrontotta a házassági bejegyzést. Megnéztem újra több települést és a közeli Bényén találtam egy Mihala Andrást, megfelelő időben János apával és Éva anyával. Két évvel később született Zsuzsanna János apától és Jurácsek Évától. Pár hónap múlva meghalt Jurák Éva. Tehát olyan fiatalon kapott pótanyát a két gyerek, hogy az őket nem születésüktől ismerő, közeli település lelkészét is megzavarta, hogy már elhunyt az anyjuk, de mégis van. A családról azóta kiderült, hogy a Trencsén megyei Bosácra valósi, ahol Mihala János valójában Kuszenda János néven született, Mihala alias Zsilka János néven házasodott. Némelyik gyereke halálakor Kuszenda alias Mihala, vagy Kuszenda Zsilka néven írták be.

A keresztnevek téves bejegyzéséről is sok példát lehet hozni, amikor 100%-os biztonsággal meg lehet állapítani, hogy a pap rosszul írta be a keresztnevet.

Valóban Szotina településre vonatkozik az összeírás azon része, ezt nem vettem észre. De, ha figyelembe vesszük, hogy 1767-ről van szó és szomszéd település, a lényegen nem változtat - volt a közvetlen közelben evangélikus vallású Czelecz család. Érdemes lenne a környékbeli településeket is megnézni János után.

üdv

Balázs

2017. november 27. 13:39 Czellecz Zoltán írta, <zczellecz at digikabel.hu>:

  Kedves Balázs, kedves Gyuri,
  mindenekelőtt köszönöm a segítségeteket.
  Bár röviden akartam a lényeget összefoglalni, sajnos pongyolára sikeredett az indító e-mail.
  A helyzet az, hogy helyben láttam felsőcsalogányi anyakönyveket (1792-ig visszamenőleg). Láttam a halottiban az ükapámra (és feleségére-ükanyámra, Benkó Trézsire) vonatkozó bejegyzést. Láttam a gyerekeik születéséről szóló bejegyzéseket is (köztük dédtatámét, akivel még találkoztam – Brassóban..). Amit viszont nem találtam, az egy korban ükapámnak megfelelő – és nem gyermekkorban elhunyt – fiúgyerek keresztelése/születése/ János néven. 
  Volt ugyan egy bejegyzés egy Czelecz Jánosról, aki 1845 november 25-én született Vasvecsésen (Vecseszlavec), csakhogy ő meghalt 1846 május 26-án, azaz félévesen..
  Ha találtam volna, akkor feltehetőleg bejegyezték volna a szülők-keresztszülők nevét is (bár ennél jóval korábbról láttam olyat is, hogy csak az apa nevét és az anya keresztnevét rögzítette az anyakönyv. 
  Most viszont részben nem hozzáférhetők az anyakönyvek, illetve a körzeti levéltárba került egy részük (feldolgozásra, remélhetőleg).

  üdv
  Zoltán 

  From: Balázs Karsai 
  Sent: Sunday, November 26, 2017 10:43 AM
  To: György Négyesi 
  Cc: Czellecz Zoltán ; Családtörténet levlista 
  Subject: Re: [Csaladtortenet 2] segítségkérés

  Kicsit úgy érzem magamat, mint a francia-nem francia vitában :D

  Felsőcsalogány Vas megyéhez tartozott.
  Az FS szerint egy rakás Czelecz/Szelecz családnevű ember élt Vas és Győr megyékben.
  Jelenleg a FS nem tartalmazza a felsőcsalogányi anyakönyveket, ahogy Szlovéniából sem igazán.
  Zoltán nem látta még a felsőcsalogányi anyakönyveket, hogy született-e ott adott időben Czelecz János.
  1767-ben már éltek Czeleczek Felsőcsalogányban.
  A felvidéki Czeleczek más vallásúak.

  Ebből számomra nehezen következik, hogy az ország másik feléből jött egy Czelecz János oda, ahol már éltek Czeleczek, aztán vallást váltott.

  Balázs

  2017. november 26. 8:43 György Négyesi írta, <negyesigy at gmail.com>:

    Bár sakktörténeti kutatásaim során voltak ilyen névegyezések és aztán kiderült, nem azonos a két ember (Ha valaki érdekel elmesélem pld. Fésüs Károlyné esetét), de én arra szavaznék pont a tapasztalataim alapján, hogy azonos a két Czelecz

         Mentes a vírusoktól. www.avast.com  

    4si Gyuri
    30 4358481
    sakk-magazin.hu/4si

    2017. november 25. 21:30 Balázs Karsai írta, <karsaibalazs.1982 at gmail.com>:

      Kedves Zoltán!

      Elvileg lehetséges. Bár a távolság elég nagy és tudomásom szerint a XIX.
      sz. második felében már azért nem telepítgették az embereket, lévén, hogy
      nem voltak jobbágyok. Inkább akkor ment volna oda, ha mondjuk iparos.
      Dokumentum nem hiszem, hogy lenne erről. A legbiztosabb az lenne, ha
      valahogy mégis sikerülne a helyi anyakönyveket megnézned, hogy mit írnak az
      ükapádról.
      A XIX. sz. második felében a földesúr vallásának követése kizárható.
      Áttérhetett, ha olyan többségű településre került, de az szintén szabad
      akaratából.

      Ráadásul 1767-ben már élt legalább egy Czelecz János Felsőcsalogányban
      (akkor még Felsőszlaveca):
      https://archives.hungaricana.hu/hu/urberi/view/vas-felsoszlaveca/?document=1&pg=88&bbox=-1092%2C-3118%2C3511%2C-407

      Összefoglalva, az a két Czelecz inkább csak névrokon lesz.

      Balázs

      2017. november 25. 20:21 Czellecz Zoltán írta, <zczellecz at digikabel.hu>:

      > Kedves Listatársak,
      >
      > segítséget, vagy ötleteket kérek – és minden segítséget előre is köszönök.
      >
      > Apai ükapámat biztonsággal azonosítottam.
      > Amit biztosan tudok róla: Czelecz János (még egy ‘l’-lel írva), 85 éves
      > korában hunyt el Felsőcsalogányban (ma Szlovénia, Gornji Slaveci),
      > 1932 március 25-én. Evangélikus volt, felesége Benkó Trézsi, 1932 június
      > 21-én, 81 éves korában halt meg.
      > Mivel az anyakönyvek nem hozzáférhetők, róluk Szlovéniában több adatot nem
      > találtam (gyerekeikről azonban igen).
      > Halála időpontja alapján ükapám 1846/47-ben születhetett. Pórok, azaz
      > szegényparasztok voltak, generációkon át.
      >
      > Csavar: a Felvédéken, Vitkóc/z/ faluban, ami ma ha igaz, Nagytapolcsány
      > része, rengeteg Czelecz bejegyzést találtam anyakönyvben, neten (Spissky
      > Hrusov). Többek között
      > egy Czelecz Jánost is, aki 1847 január 20-án született (Cz. András és
      > Tindira Zsuzsanna gyermekeként). Korban találna a felsőcsalogányi Jánossal.
      >
      > Kérdés:
      > 1/ Lehetséges-e vajon, hogy ugyanarról a személyről van szó ? (pl. azonos
      > földesúr, és áttelepítette a család egy részét egyik birtokáról a másikra ?)
      > 2/ Van-e vajon ezt igazoló dokumentum ?
      > 3/ Ükapám a bejegyzés szerint evangélikus volt, míg a felvidéki Czeleczek
      > katolikusok (RC) – lehetséges-e, hogy a földesúr vallását követve lettek
      > evangélikusok ?
      >
      > Köszönöm segítségeteket,
      > üdv
      > Czellecz Zoltán
      >
      >
      >
      >
      >   ==  ==  ==  ==  ==
      > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
      > ____________________________________________________________
      > _________________
      > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
      > csaladtortenet
      > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
      >
        ==  ==  ==  ==  ==
      Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
      _____________________________________________________________________________
      levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
      Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu