[Csaladtortenet 2] segítségkérés

2017. Nov. 27., H, 14:39:36 CET

Kedves Zoltán!

Nem szerepelt ükapádék házasságakor bejegyzés, hogy hova valósi a fiú? Ha
távolibb vidékről jött, akkor gyakran megjelölték, hogy hova valósi. Ha nem
jelölték, akkor valószínűleg helybéli volt. Beleértve azt is, hogy
szomszédos települések valamelyikén született, majd munka miatt élt már
helyben. Volt olyan Czelecz család, ahova beillene fiúnak?

A közelmúltban feltárt több mint egy évtizedes sztorim, hogy mire gondolok:
Ükanyám, Mihala Katalin Mendén született (Pest megye). A szülei
házasságakor apjának, Mihala Andrásnak azt jelölték, hogy mendei lakos,
apja János, anyja néhai(!) Odran Katalin. Nem találtam a Kelet-Pest megyei
evangélikus településeken megfelelő Mihala Andrást. Apja 12 évvel az esküvő
után végrendelkezett és írta, hogy amennyiben Zsuzsanna lánya tovább ápolja
feleségét, Odran Katalint... Jött az ötlet, hogy a lelkész elrontotta a
házassági bejegyzést. Megnéztem újra több települést és a közeli Bényén
találtam egy Mihala Andrást, megfelelő időben János apával és Éva anyával.
Két évvel később született Zsuzsanna János apától és Jurácsek Évától. Pár
hónap múlva meghalt Jurák Éva. Tehát olyan fiatalon kapott pótanyát a két
gyerek, hogy az őket nem születésüktől ismerő, közeli település lelkészét
is megzavarta, hogy már elhunyt az anyjuk, de mégis van. A családról azóta
kiderült, hogy a Trencsén megyei Bosácra valósi, ahol Mihala János
valójában Kuszenda János néven született, Mihala alias Zsilka János néven
házasodott. Némelyik gyereke halálakor Kuszenda alias Mihala, vagy Kuszenda
Zsilka néven írták be.

A keresztnevek téves bejegyzéséről is sok példát lehet hozni, amikor
100%-os biztonsággal meg lehet állapítani, hogy a pap rosszul írta be a
keresztnevet.

Valóban Szotina településre vonatkozik az összeírás azon része, ezt nem
vettem észre. De, ha figyelembe vesszük, hogy 1767-ről van szó és szomszéd
település, a lényegen nem változtat - volt a közvetlen közelben evangélikus
vallású Czelecz család. Érdemes lenne a környékbeli településeket is
megnézni János után.

üdv
Balázs

2017. november 27. 13:39 Czellecz Zoltán írta, <zczellecz at digikabel.hu>:

> Kedves Balázs, kedves Gyuri,
> mindenekelőtt köszönöm a segítségeteket.
> Bár röviden akartam a lényeget összefoglalni, sajnos pongyolára sikeredett
> az indító e-mail.
> A helyzet az, hogy helyben láttam felsőcsalogányi anyakönyveket (1792-ig
> visszamenőleg). Láttam a halottiban az ükapámra (és feleségére-ükanyámra,
> Benkó Trézsire) vonatkozó bejegyzést. Láttam a gyerekeik születéséről szóló
> bejegyzéseket is (köztük dédtatámét, akivel még találkoztam – Brassóban..).
> Amit viszont nem találtam, az egy korban ükapámnak megfelelő – és nem
> gyermekkorban elhunyt – fiúgyerek keresztelése/születése/ János néven.
> Volt ugyan egy bejegyzés egy Czelecz Jánosról, aki 1845 november 25-én
> született Vasvecsésen (Vecseszlavec), csakhogy ő meghalt 1846 május 26-án,
> azaz félévesen..
> Ha találtam volna, akkor feltehetőleg bejegyezték volna a
> szülők-keresztszülők nevét is (bár ennél jóval korábbról láttam olyat is,
> hogy csak az apa nevét és az anya keresztnevét rögzítette az anyakönyv.
> Most viszont részben nem hozzáférhetők az anyakönyvek, illetve a körzeti
> levéltárba került egy részük (feldolgozásra, remélhetőleg).
>
> üdv
> Zoltán
>
>
> *From:* Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> *Sent:* Sunday, November 26, 2017 10:43 AM
> *To:* György Négyesi <negyesigy at gmail.com>
> *Cc:* Czellecz Zoltán <zczellecz at digikabel.hu> ; Családtörténet levlista
> <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> *Subject:* Re: [Csaladtortenet 2] segítségkérés
>
> Kicsit úgy érzem magamat, mint a francia-nem francia vitában :D
>
> Felsőcsalogány Vas megyéhez tartozott.
> Az FS szerint egy rakás Czelecz/Szelecz családnevű ember élt Vas és Győr
> megyékben.
> Jelenleg a FS nem tartalmazza a felsőcsalogányi anyakönyveket, ahogy
> Szlovéniából sem igazán.
> Zoltán nem látta még a felsőcsalogányi anyakönyveket, hogy született-e ott
> adott időben Czelecz János.
> 1767-ben már éltek Czeleczek Felsőcsalogányban.
> A felvidéki Czeleczek más vallásúak.
>
> Ebből számomra nehezen következik, hogy az ország másik feléből jött egy
> Czelecz János oda, ahol már éltek Czeleczek, aztán vallást váltott.
>
> Balázs
>
> 2017. november 26. 8:43 György Négyesi írta, <negyesigy at gmail.com>:
>
>> Bár sakktörténeti kutatásaim során voltak ilyen névegyezések és aztán
>> kiderült, nem azonos a két ember (Ha valaki érdekel elmesélem pld. Fésüs
>> Károlyné esetét), de én arra szavaznék pont a tapasztalataim alapján, hogy
>> azonos a két Czelecz
>>
>>
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Mentes
>> a vírusoktól. www.avast.com
>> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>>
>> 4si Gyuri
>> 30 4358481
>> sakk-magazin.hu/4si
>>
>> 2017. november 25. 21:30 Balázs Karsai írta, <karsaibalazs.1982 at gmail.com
>> >:
>>
>>> Kedves Zoltán!
>>>
>>> Elvileg lehetséges. Bár a távolság elég nagy és tudomásom szerint a XIX.
>>> sz. második felében már azért nem telepítgették az embereket, lévén, hogy
>>> nem voltak jobbágyok. Inkább akkor ment volna oda, ha mondjuk iparos.
>>> Dokumentum nem hiszem, hogy lenne erről. A legbiztosabb az lenne, ha
>>> valahogy mégis sikerülne a helyi anyakönyveket megnézned, hogy mit írnak
>>> az
>>> ükapádról.
>>> A XIX. sz. második felében a földesúr vallásának követése kizárható.
>>> Áttérhetett, ha olyan többségű településre került, de az szintén szabad
>>> akaratából.
>>>
>>> Ráadásul 1767-ben már élt legalább egy Czelecz János Felsőcsalogányban
>>> (akkor még Felsőszlaveca):
>>> https://archives.hungaricana.hu/hu/urberi/view/vas-felsoszla
>>> veca/?document=1&pg=88&bbox=-1092%2C-3118%2C3511%2C-407
>>>
>>> Összefoglalva, az a két Czelecz inkább csak névrokon lesz.
>>>
>>> Balázs
>>>
>>> 2017. november 25. 20:21 Czellecz Zoltán írta, <zczellecz at digikabel.hu>:
>>>
>>> > Kedves Listatársak,
>>> >
>>> > segítséget, vagy ötleteket kérek – és minden segítséget előre is
>>> köszönök.
>>> >
>>> > Apai ükapámat biztonsággal azonosítottam.
>>> > Amit biztosan tudok róla: Czelecz János (még egy ‘l’-lel írva), 85 éves
>>> > korában hunyt el Felsőcsalogányban (ma Szlovénia, Gornji Slaveci),
>>> > 1932 március 25-én. Evangélikus volt, felesége Benkó Trézsi, 1932
>>> június
>>> > 21-én, 81 éves korában halt meg.
>>> > Mivel az anyakönyvek nem hozzáférhetők, róluk Szlovéniában több adatot
>>> nem
>>> > találtam (gyerekeikről azonban igen).
>>> > Halála időpontja alapján ükapám 1846/47-ben születhetett. Pórok, azaz
>>> > szegényparasztok voltak, generációkon át.
>>> >
>>> > Csavar: a Felvédéken, Vitkóc/z/ faluban, ami ma ha igaz, Nagytapolcsány
>>> > része, rengeteg Czelecz bejegyzést találtam anyakönyvben, neten
>>> (Spissky
>>> > Hrusov). Többek között
>>> > egy Czelecz Jánost is, aki 1847 január 20-án született (Cz. András és
>>> > Tindira Zsuzsanna gyermekeként). Korban találna a felsőcsalogányi
>>> Jánossal.
>>> >
>>> > Kérdés:
>>> > 1/ Lehetséges-e vajon, hogy ugyanarról a személyről van szó ? (pl.
>>> azonos
>>> > földesúr, és áttelepítette a család egy részét egyik birtokáról a
>>> másikra ?)
>>> > 2/ Van-e vajon ezt igazoló dokumentum ?
>>> > 3/ Ükapám a bejegyzés szerint evangélikus volt, míg a felvidéki
>>> Czeleczek
>>> > katolikusok (RC) – lehetséges-e, hogy a földesúr vallását követve
>>> lettek
>>> > evangélikusok ?
>>> >
>>> > Köszönöm segítségeteket,
>>> > üdv
>>> > Czellecz Zoltán
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >
>>> >   ==  ==  ==  ==  ==
>>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> > ____________________________________________________________
>>> > _________________
>>> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>>> > csaladtortenet
>>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>> >
>>>   ==  ==  ==  ==  ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> ____________________________________________________________
>>> _________________
>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>>> an/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>
>>
>
>