[Csaladtortenet 2] Fwd: Lélekösszeírás

2018. Aug. 1., Sze, 06:55:49 CEST

Kedves Gyuri!

Köszi az alapos összefoglalást. Bár már többször sokan megtették, de mindig
vannak új kutatók is, de még a régi kutatóknak is jó az ismétlés.

Gyurkó Tünde

2018. július 31. 16:58 Gyorgy Weber írta, <wegyor at gmail.com>:

> ---------- Továbbított levél ----------
> Feladó: Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com>
> Dátum: 2018. július 31. 16:58
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Lélekösszeírás
> Címzett: László Kurdi <agrippa.mv at gmail.com>
>
>
> Kedves László!
>
> Amikor valaki vállalja a keresztszülői tisztséget, akkor a gyermek vallásos
> nevelésének őrzésén kívül vállalja, hogy a szülők elhunyta (jelenlétének
> akadályozása) esetén azok helyébe áll. Hogy ez írott jog volt-e, nem tudom
> (szerintem nem), de ha csak hagyomány, akkor is máig hat! Nyilván ma
> ilyesmire ritkán kerül sor, ráadásul a magyar polgári törvénykönyv
> megjelenésével a családjog rendezi az árvák sorsát. Azonban előtte ...
>
>
> A másik téma: egy település személyeinek beazonosítása valóban izgalmas
> feladat. Ahhoz, hogy ez jól sikerüljön, vagy a lehetőségekhez képest
> sikerüljön, de legalább ne vegye el a kedvet a továbbkutatástól a "káosz"
> amit látni vélsz, ahhoz szerintem két dolog kell alapvetően.
> Az egyik, hogy pontosan ismerni kell minden korabeli adatbázis bekerülési
> feltételeit, ill. azt, hogy milyen anomáliákkal teljesültek ezek a
> feltételek.
> Pl. az anyakönyvbe elvileg minden olyan személy szerepel, aki a plébánia
> fennhatósági területén megszületett, maghalt vagy házasodott. Ugyanakkor
> tudjuk, hogy ez a feltétel szinte soha nem teljesült 100%-ig, különösen nem
> az anyakönyvezés megindulását követő első néhány évtizedben. (Gondold csak
> meg még ma is vannak olyanok, akik az állami bürokrácia elől is eltűnnek,
> százával temetnek ma Magyarországon ismeretlen embereket!!) És ez egyben
> azt is jelenti, hogy leélhette valaki szinte a teljes életét anélkül, hogy
> megjelenne a település anyakönyveiben (mert sem ott nem született, sem ott
> nem hunyt el, és még csak ott sem házasodott). Viszont ettől még a helyi
> adólistán, lélek-összeírásokon, stb. szerepelhet.
>
> A r.k. lélekösszeírások általában a (húsvéti nagy gyónás időszakában
> összeírt) gyónóképes lakosságra vonatkoztak. Általában.....és évente
> egyszeri minta - ha ugyan minden évben készült ilyen!  És hogy a gyónóképes
> mit jelentett akkoriban, már annak meghatározása sem biztos, hogy
> egyértelmű. Pl. az egyik feltétele ennek (ma is), hogy az illető elsőáldozó
> legyen. Ha valakinél ez kétséges, akkor nem járulhat szentáldozáshoz,
> vagyis minek gyónna?? Az adólistákn az adómenességet élvezők nem
> szerepelnek, hiába korabeli a lista ... . Stb.
>
> Márpedig a török után az egyházmegye, sőt, a vármegye is éppen csak
> felállni készült, aligha volt a jelzett időben a településnek olyan
> lelkipásztora, aki évtizedekre visszamenőleg ismerte a falu (nagy
> valószínűséggel friss migráns, és viszonylag gyorsan cserélődő) lakóit. És
> ez a kérdés már el is vezetett a korabeli belső migráció kérdéséhez, mely
> témában - ha szerencséd van -, találsz helytörténeti összegzést. (Ha nincs
> szerencséd, akkor szép életre szóló kihívás elkészíteni egy ilyet, lásd
> Kurucsai-Wéber: Regionális családkönyv a közép-Alföld kis régiójának
> hasonló célú feldolgozását!)
>
> A másik alapvető dolog szerintem egy ilyen lista elkészítéséhez, hogy
> rendelkezésre áll a település teljes családkönyve. Vagyis a helyi anyakönyv
> időrendi sorrendben felvett adatai ABC sorba rendezett családokká
> konvertálva felmutatják a plébánián szentségkiszolgálást igénybe vett
> személyek családba rendezett listáját. Ehhez a települési
> családkönyv-listához lehet hozzárendelni a többi lista (lélek összeírás,
> adóívek, vizitáció adatai, Historia Domus, képviselő-testületi
> jegyzőkönyvek, árvaszéki iratok, móringlevelek, a földbirtokossal
> szerződést kötők iratanyagai, stb.) személyeit, még a személynevek eltérő
> írásmódja ismeretében is - vagy épp azokat ilyen módon is feltárva! Végül
> mindezt ki lehet (kell) egészíteni a környező települések anyakönyveinek
> korabeli bejegyzéseivel, ha helyesen tesszük fel, hogy a jobb állapotokat
> kereső korabeli lakosság mozgása valóban létező jelenség volt. És ha igen,
> akkor megint csak (de most már regionális szintű) helytörténeti ismeretek
> segíthetnek, hogy adott helyről miért, és hová mentek szívesebben a lakók.
> Pl. ha a r.k. vallási türelmetlenség szigora elől ment máshová
> egzisztenciát teremteni, akkor felesleges a szintén r.k. szomszédos
> településen keresni a nyomát, érdemes a legközelebbi református település
> korabeli iratanyagát átnézni. (De persze ez most csak egy példa, odébb
> állhattak a magas adók, az előnytelen természeti adottságok [erdős terület
> szántóvá tétele kézi erővel nem kis kihívás lehetett..., vagy  rendszeres
> árvízveszély], stb. miatt is.)
>
> Ha tehát nem áll rendelkezésedre a település családkönyve (s nyilván nem,
> mert különben a kérdés fel sem merült volna itt), akkor az első lépés, hogy
> elkészíted. Ez egy ilyen méretű község esetében max. két év. Ezután erre a
> gerincre felfűzöd a társforrásokban megismerhető személyeket - újabb két
> év. Figyelembe véve, hogy nyilván más dolgod is van, legyen summa max. 5 év
> éjszakai hobbimunka (luxuskörülmények között, mert a netről ma már szinte
> minden fontos irat elérhető, ha a veszprémi egyházmegye anyakönyvei s fent
> vannak a neten, levéltárazni nem is kell - ugyanis 1993 előtt Törökkoppány
> egyház-igazgatásilag oda tartozott ), és te leszel Törökkoppány
> helytörténeti császára. Életre szóló kaland, szerintem megéri!
> A végén persze csak azt remélheted, hogy az általad említett káosz egy
> részét sikerült átláthatóvá tenned, a maradék adatokban pedig valamely
> szempont szerinti csoportosítást tudsz majd létrehozni. De jó eséllyel
> 100%-ig minden embert nem fogsz tudni beazonosítani a többféle listáról
> ekkor sem. De eddigre már mindegyiket személyesen ismered....😉
> üdv:
> gy.
>
> 2018. július 31. 16:09 László Kurdi írta, <agrippa.mv at gmail.com>:
>
> > Kedves Kutatótársak!
> >
> > Tapasztalataitokra lennek kíváncsi ,hogy mennyire lehet alapozni XVIII.
> > századi lélekösszeírásokra,falulistákra családtörténeti kutatásnál.
> >
> > Jelenleg eléggé belebonyolódtam Törökkoppány(Somogy megye) lelékösszeírás
> > és anyakönyvek egyeztetésébe.1745,1757,1771évről vannak
> lelekosszeirasok.
> > És van egy vizitáció 1748-ból.Az anyakönyvek  1738-tól fellelhetők.Azt
> > gondoltam milyen szépen össze lehet hozni az adatokat, hisz az
> összeírások
> > teljes falulistat adjak meg életkorral együtt, plusz meg ott vannak az
> > anyakönyvek. Lényegében teljes káosz...aki az anyakonyvben szerepel az
> > nincs a lelekosszeirasban...előfordul, hogy a lelekosszeirasban levő
> > személy nem szerepel az anyakönyvekben...az életkorok eltéréséről ne is
> > beszéljek. Szóval mókás...persze elég speciális még, hogy a településen
> > rengeteg az alias név is.
> >
> > Egy kérdés még
> > 1)Találkoztatok olyan esettel hogy  keresztgyerek szülei halála utan a
> > keresztszülőhöz került és felvette annak nevet?
> >
> > Ha valaki kapcsolatba került Törökkoppány izgalmas történetű
> településével
> > közületek, kérem jelentkezzen.
> >
> > Köszönöm a segítségeteket!
> >
> > Üdv,
> >
> > Kurdi László
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > ____________________________________________________________
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
> > an/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>