[Csaladtortenet 2] Fwd: Lélekösszeírás

2018. Aug. 1., Sze, 12:06:42 CEST

Kedves László!
A török kiűzése utáni és elnéptelenedett dunántúli helyekre megkezdődött a
betelepítés.
Mivel nem mindenhol vezették még az anyakönyveket a veszprémi püspök
Padányi Bíró Márton elrendelte a lélek-összeírásokat.
Ezeket a Veszprémi Püspöki Levéltárban meg lehet tekinteni, itt
https://vefleveltar.hu/search/node/conscriptio%20animarum
Nagyon rendezett szép írással készültek az összes családtag és esetleg
családtagok, segítők felsorolásával, koruk megjelölésével.
Sajnos ezek az összeírások csak a Veszprémi Püspökség területen készültek.
Azt viszont tudni kell, hogy a betelepülők  a 6 éves kedvezmény letelte
után sok esetben a szomszéd még műveletlen birtokra költöztek - újabb 6 év
kedvezménnyel.
Ezt hívták másodtelepülésnek.
További jó keresést...
Üdv
Ildi

2018. augusztus 1. 6:55 Tunde Gyurko írta, <gyurkot at gmail.com>:

> Kedves Gyuri!
>
> Köszi az alapos összefoglalást. Bár már többször sokan megtették, de mindig
> vannak új kutatók is, de még a régi kutatóknak is jó az ismétlés.
>
>
> Gyurkó Tünde
>
> 2018. július 31. 16:58 Gyorgy Weber írta, <wegyor at gmail.com>:
>
> > ---------- Továbbított levél ----------
> > Feladó: Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com>
> > Dátum: 2018. július 31. 16:58
> > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Lélekösszeírás
> > Címzett: László Kurdi <agrippa.mv at gmail.com>
> >
> >
> > Kedves László!
> >
> > Amikor valaki vállalja a keresztszülői tisztséget, akkor a gyermek
> vallásos
> > nevelésének őrzésén kívül vállalja, hogy a szülők elhunyta (jelenlétének
> > akadályozása) esetén azok helyébe áll. Hogy ez írott jog volt-e, nem
> tudom
> > (szerintem nem), de ha csak hagyomány, akkor is máig hat! Nyilván ma
> > ilyesmire ritkán kerül sor, ráadásul a magyar polgári törvénykönyv
> > megjelenésével a családjog rendezi az árvák sorsát. Azonban előtte ...
> >
> >
> > A másik téma: egy település személyeinek beazonosítása valóban izgalmas
> > feladat. Ahhoz, hogy ez jól sikerüljön, vagy a lehetőségekhez képest
> > sikerüljön, de legalább ne vegye el a kedvet a továbbkutatástól a "káosz"
> > amit látni vélsz, ahhoz szerintem két dolog kell alapvetően.
> > Az egyik, hogy pontosan ismerni kell minden korabeli adatbázis bekerülési
> > feltételeit, ill. azt, hogy milyen anomáliákkal teljesültek ezek a
> > feltételek.
> > Pl. az anyakönyvbe elvileg minden olyan személy szerepel, aki a plébánia
> > fennhatósági területén megszületett, maghalt vagy házasodott. Ugyanakkor
> > tudjuk, hogy ez a feltétel szinte soha nem teljesült 100%-ig, különösen
> nem
> > az anyakönyvezés megindulását követő első néhány évtizedben. (Gondold
> csak
> > meg még ma is vannak olyanok, akik az állami bürokrácia elől is eltűnnek,
> > százával temetnek ma Magyarországon ismeretlen embereket!!) És ez egyben
> > azt is jelenti, hogy leélhette valaki szinte a teljes életét anélkül,
> hogy
> > megjelenne a település anyakönyveiben (mert sem ott nem született, sem
> ott
> > nem hunyt el, és még csak ott sem házasodott). Viszont ettől még a helyi
> > adólistán, lélek-összeírásokon, stb. szerepelhet.
> >
> > A r.k. lélekösszeírások általában a (húsvéti nagy gyónás időszakában
> > összeírt) gyónóképes lakosságra vonatkoztak. Általában.....és évente
> > egyszeri minta - ha ugyan minden évben készült ilyen!  És hogy a
> gyónóképes
> > mit jelentett akkoriban, már annak meghatározása sem biztos, hogy
> > egyértelmű. Pl. az egyik feltétele ennek (ma is), hogy az illető
> elsőáldozó
> > legyen. Ha valakinél ez kétséges, akkor nem járulhat szentáldozáshoz,
> > vagyis minek gyónna?? Az adólistákn az adómenességet élvezők nem
> > szerepelnek, hiába korabeli a lista ... . Stb.
> >
> > Márpedig a török után az egyházmegye, sőt, a vármegye is éppen csak
> > felállni készült, aligha volt a jelzett időben a településnek olyan
> > lelkipásztora, aki évtizedekre visszamenőleg ismerte a falu (nagy
> > valószínűséggel friss migráns, és viszonylag gyorsan cserélődő) lakóit.
> És
> > ez a kérdés már el is vezetett a korabeli belső migráció kérdéséhez, mely
> > témában - ha szerencséd van -, találsz helytörténeti összegzést. (Ha
> nincs
> > szerencséd, akkor szép életre szóló kihívás elkészíteni egy ilyet, lásd
> > Kurucsai-Wéber: Regionális családkönyv a közép-Alföld kis régiójának
> > hasonló célú feldolgozását!)
> >
> > A másik alapvető dolog szerintem egy ilyen lista elkészítéséhez, hogy
> > rendelkezésre áll a település teljes családkönyve. Vagyis a helyi
> anyakönyv
> > időrendi sorrendben felvett adatai ABC sorba rendezett családokká
> > konvertálva felmutatják a plébánián szentségkiszolgálást igénybe vett
> > személyek családba rendezett listáját. Ehhez a települési
> > családkönyv-listához lehet hozzárendelni a többi lista (lélek összeírás,
> > adóívek, vizitáció adatai, Historia Domus, képviselő-testületi
> > jegyzőkönyvek, árvaszéki iratok, móringlevelek, a földbirtokossal
> > szerződést kötők iratanyagai, stb.) személyeit, még a személynevek eltérő
> > írásmódja ismeretében is - vagy épp azokat ilyen módon is feltárva! Végül
> > mindezt ki lehet (kell) egészíteni a környező települések anyakönyveinek
> > korabeli bejegyzéseivel, ha helyesen tesszük fel, hogy a jobb állapotokat
> > kereső korabeli lakosság mozgása valóban létező jelenség volt. És ha
> igen,
> > akkor megint csak (de most már regionális szintű) helytörténeti ismeretek
> > segíthetnek, hogy adott helyről miért, és hová mentek szívesebben a
> lakók.
> > Pl. ha a r.k. vallási türelmetlenség szigora elől ment máshová
> > egzisztenciát teremteni, akkor felesleges a szintén r.k. szomszédos
> > településen keresni a nyomát, érdemes a legközelebbi református település
> > korabeli iratanyagát átnézni. (De persze ez most csak egy példa, odébb
> > állhattak a magas adók, az előnytelen természeti adottságok [erdős
> terület
> > szántóvá tétele kézi erővel nem kis kihívás lehetett..., vagy  rendszeres
> > árvízveszély], stb. miatt is.)
> >
> > Ha tehát nem áll rendelkezésedre a település családkönyve (s nyilván nem,
> > mert különben a kérdés fel sem merült volna itt), akkor az első lépés,
> hogy
> > elkészíted. Ez egy ilyen méretű község esetében max. két év. Ezután erre
> a
> > gerincre felfűzöd a társforrásokban megismerhető személyeket - újabb két
> > év. Figyelembe véve, hogy nyilván más dolgod is van, legyen summa max. 5
> év
> > éjszakai hobbimunka (luxuskörülmények között, mert a netről ma már szinte
> > minden fontos irat elérhető, ha a veszprémi egyházmegye anyakönyvei s
> fent
> > vannak a neten, levéltárazni nem is kell - ugyanis 1993 előtt
> Törökkoppány
> > egyház-igazgatásilag oda tartozott ), és te leszel Törökkoppány
> > helytörténeti császára. Életre szóló kaland, szerintem megéri!
> > A végén persze csak azt remélheted, hogy az általad említett káosz egy
> > részét sikerült átláthatóvá tenned, a maradék adatokban pedig valamely
> > szempont szerinti csoportosítást tudsz majd létrehozni. De jó eséllyel
> > 100%-ig minden embert nem fogsz tudni beazonosítani a többféle listáról
> > ekkor sem. De eddigre már mindegyiket személyesen ismered....😉
> > üdv:
> > gy.
> >
> > 2018. július 31. 16:09 László Kurdi írta, <agrippa.mv at gmail.com>:
> >
> > > Kedves Kutatótársak!
> > >
> > > Tapasztalataitokra lennek kíváncsi ,hogy mennyire lehet alapozni XVIII.
> > > századi lélekösszeírásokra,falulistákra családtörténeti kutatásnál.
> > >
> > > Jelenleg eléggé belebonyolódtam Törökkoppány(Somogy megye)
> lelékösszeírás
> > > és anyakönyvek egyeztetésébe.1745,1757,1771évről vannak
> > lelekosszeirasok.
> > > És van egy vizitáció 1748-ból.Az anyakönyvek  1738-tól fellelhetők.Azt
> > > gondoltam milyen szépen össze lehet hozni az adatokat, hisz az
> > összeírások
> > > teljes falulistat adjak meg életkorral együtt, plusz meg ott vannak az
> > > anyakönyvek. Lényegében teljes káosz...aki az anyakonyvben szerepel az
> > > nincs a lelekosszeirasban...előfordul, hogy a lelekosszeirasban levő
> > > személy nem szerepel az anyakönyvekben...az életkorok eltéréséről ne is
> > > beszéljek. Szóval mókás...persze elég speciális még, hogy a településen
> > > rengeteg az alias név is.
> > >
> > > Egy kérdés még
> > > 1)Találkoztatok olyan esettel hogy  keresztgyerek szülei halála utan a
> > > keresztszülőhöz került és felvette annak nevet?
> > >
> > > Ha valaki kapcsolatba került Törökkoppány izgalmas történetű
> > településével
> > > közületek, kérem jelentkezzen.
> > >
> > > Köszönöm a segítségeteket!
> > >
> > > Üdv,
> > >
> > > Kurdi László
> > >   ==  ==  ==  ==  ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > > ____________________________________________________________
> > > _________________
> > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
> > > an/listinfo/csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> > ____________________________________________________________
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>