[Csaladtortenet 2] Fwd: Lélekösszeírás

2018. Aug. 2., Cs, 05:24:05 CEST

Kedves Laci! Az általad leírtak a svédasztalos kínálat. Sokan szeretnénk ilyen anyagokkal találkozni a kutatott térségekben. Figyelemre méltó, ahogy élsz szerencséddel. Az elemzések a vizsgált terület személyi, de csoport mozgását is lehetővé teszi. Örülök a folyamatnak.  Üdv.: Pista

-----Original Message-----
From: László Kurdi <agrippa.mv at gmail.com> 
Sent: Wednesday, August 1, 2018 7:46 PM
To: Ildikó Sztrányai <sztranyai.ildiko at gmail.com>
Cc: csaladtortenet at levlista.theka.hu
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Lélekösszeírás

Kedves Ildikó!

Köszönöm leveled! Törökkoppányra vonatkozó lélekösszeírások már megvannak.
Ténylegesen rendezett és szép írással vannak vezetve. A probléma az, hogy több család alias neve szerint szerepel  bennük. Az 1745 évi összeírásban például közel tíz család más néven szerepel, mint a későbbi pl 1748 évi vizitacióban.Szerencse, hogy nagyjából házastársak,gyerekek, illetve az anyakönyvek alapján beazonosíthatóak...de azért van fehér folt bőven.(későbbiekben is vannak névváltozatok persze). Sok egyeztetes var meg rám emiatt,de nem baj. A feltüntetett életkorok nagy segítséget jelentenek, bár több esetben ,,tájékoztató jellegűek'', de ez a korabeli állapotoknak, az induló anyakönyvezésnek tudhatóak be. Eddigiek alapjan úgy néz ki, hogy sok család állandó szereplője az összeírásoknak, de azért az általad is írt kedvezmények miatti költözés szempontjából is megvizsgálom a családokat.
Köszönöm a segítséged!

Üdv,

Laci

Ildikó Sztrányai <sztranyai.ildiko at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. aug.
1., Sze 13:02):

> Kedves László!
> A török kiűzése utáni és elnéptelenedett dunántúli helyekre 
> megkezdődött a betelepítés.
> Mivel nem mindenhol vezették még az anyakönyveket a veszprémi püspök 
> Padányi Bíró Márton elrendelte a lélek-összeírásokat.
> Ezeket a Veszprémi Püspöki Levéltárban meg lehet tekinteni, itt 
> https://vefleveltar.hu/search/node/conscriptio%20animarum
> Nagyon rendezett szép írással készültek az összes családtag és esetleg 
> családtagok, segítők felsorolásával, koruk megjelölésével.
> Sajnos ezek az összeírások csak a Veszprémi Püspökség területen készültek.
> Azt viszont tudni kell, hogy a betelepülők  a 6 éves kedvezmény 
> letelte után sok esetben a szomszéd még műveletlen birtokra költöztek 
> - újabb 6 év kedvezménnyel.
> Ezt hívták másodtelepülésnek.
> További jó keresést...
> Üdv
> Ildi
>
> 2018. augusztus 1. 6:55 Tunde Gyurko írta, <gyurkot at gmail.com>:
>
> > Kedves Gyuri!
> >
> > Köszi az alapos összefoglalást. Bár már többször sokan megtették, de
> mindig
> > vannak új kutatók is, de még a régi kutatóknak is jó az ismétlés.
> >
> >
> > Gyurkó Tünde
> >
> > 2018. július 31. 16:58 Gyorgy Weber írta, <wegyor at gmail.com>:
> >
> > > ---------- Továbbított levél ----------
> > > Feladó: Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com>
> > > Dátum: 2018. július 31. 16:58
> > > Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Lélekösszeírás
> > > Címzett: László Kurdi <agrippa.mv at gmail.com>
> > >
> > >
> > > Kedves László!
> > >
> > > Amikor valaki vállalja a keresztszülői tisztséget, akkor a gyermek
> > vallásos
> > > nevelésének őrzésén kívül vállalja, hogy a szülők elhunyta
> (jelenlétének
> > > akadályozása) esetén azok helyébe áll. Hogy ez írott jog volt-e, 
> > > nem
> > tudom
> > > (szerintem nem), de ha csak hagyomány, akkor is máig hat! Nyilván 
> > > ma ilyesmire ritkán kerül sor, ráadásul a magyar polgári 
> > > törvénykönyv megjelenésével a családjog rendezi az árvák sorsát. Azonban előtte ...
> > >
> > >
> > > A másik téma: egy település személyeinek beazonosítása valóban 
> > > izgalmas feladat. Ahhoz, hogy ez jól sikerüljön, vagy a 
> > > lehetőségekhez képest sikerüljön, de legalább ne vegye el a kedvet 
> > > a továbbkutatástól a
> "káosz"
> > > amit látni vélsz, ahhoz szerintem két dolog kell alapvetően.
> > > Az egyik, hogy pontosan ismerni kell minden korabeli adatbázis
> bekerülési
> > > feltételeit, ill. azt, hogy milyen anomáliákkal teljesültek ezek a 
> > > feltételek.
> > > Pl. az anyakönyvbe elvileg minden olyan személy szerepel, aki a
> plébánia
> > > fennhatósági területén megszületett, maghalt vagy házasodott.
> Ugyanakkor
> > > tudjuk, hogy ez a feltétel szinte soha nem teljesült 100%-ig, 
> > > különösen
> > nem
> > > az anyakönyvezés megindulását követő első néhány évtizedben. 
> > > (Gondold
> > csak
> > > meg még ma is vannak olyanok, akik az állami bürokrácia elől is
> eltűnnek,
> > > százával temetnek ma Magyarországon ismeretlen embereket!!) És ez
> egyben
> > > azt is jelenti, hogy leélhette valaki szinte a teljes életét 
> > > anélkül,
> > hogy
> > > megjelenne a település anyakönyveiben (mert sem ott nem született, 
> > > sem
> > ott
> > > nem hunyt el, és még csak ott sem házasodott). Viszont ettől még a
> helyi
> > > adólistán, lélek-összeírásokon, stb. szerepelhet.
> > >
> > > A r.k. lélekösszeírások általában a (húsvéti nagy gyónás 
> > > időszakában
> > > összeírt) gyónóképes lakosságra vonatkoztak. Általában.....és 
> > > évente egyszeri minta - ha ugyan minden évben készült ilyen!  És 
> > > hogy a
> > gyónóképes
> > > mit jelentett akkoriban, már annak meghatározása sem biztos, hogy 
> > > egyértelmű. Pl. az egyik feltétele ennek (ma is), hogy az illető
> > elsőáldozó
> > > legyen. Ha valakinél ez kétséges, akkor nem járulhat 
> > > szentáldozáshoz, vagyis minek gyónna?? Az adólistákn az 
> > > adómenességet élvezők nem szerepelnek, hiába korabeli a lista ... . Stb.
> > >
> > > Márpedig a török után az egyházmegye, sőt, a vármegye is éppen 
> > > csak felállni készült, aligha volt a jelzett időben a településnek 
> > > olyan lelkipásztora, aki évtizedekre visszamenőleg ismerte a falu 
> > > (nagy valószínűséggel friss migráns, és viszonylag gyorsan cserélődő) lakóit.
> > És
> > > ez a kérdés már el is vezetett a korabeli belső migráció 
> > > kérdéséhez,
> mely
> > > témában - ha szerencséd van -, találsz helytörténeti összegzést. 
> > > (Ha
> > nincs
> > > szerencséd, akkor szép életre szóló kihívás elkészíteni egy ilyet, 
> > > lásd
> > > Kurucsai-Wéber: Regionális családkönyv a közép-Alföld kis 
> > > régiójának hasonló célú feldolgozását!)
> > >
> > > A másik alapvető dolog szerintem egy ilyen lista elkészítéséhez, 
> > > hogy rendelkezésre áll a település teljes családkönyve. Vagyis a 
> > > helyi
> > anyakönyv
> > > időrendi sorrendben felvett adatai ABC sorba rendezett családokká 
> > > konvertálva felmutatják a plébánián szentségkiszolgálást igénybe 
> > > vett személyek családba rendezett listáját. Ehhez a települési 
> > > családkönyv-listához lehet hozzárendelni a többi lista (lélek
> összeírás,
> > > adóívek, vizitáció adatai, Historia Domus, képviselő-testületi 
> > > jegyzőkönyvek, árvaszéki iratok, móringlevelek, a földbirtokossal 
> > > szerződést kötők iratanyagai, stb.) személyeit, még a személynevek
> eltérő
> > > írásmódja ismeretében is - vagy épp azokat ilyen módon is feltárva!
> Végül
> > > mindezt ki lehet (kell) egészíteni a környező települések
> anyakönyveinek
> > > korabeli bejegyzéseivel, ha helyesen tesszük fel, hogy a jobb
> állapotokat
> > > kereső korabeli lakosság mozgása valóban létező jelenség volt. És 
> > > ha
> > igen,
> > > akkor megint csak (de most már regionális szintű) helytörténeti
> ismeretek
> > > segíthetnek, hogy adott helyről miért, és hová mentek szívesebben 
> > > a
> > lakók.
> > > Pl. ha a r.k. vallási türelmetlenség szigora elől ment máshová 
> > > egzisztenciát teremteni, akkor felesleges a szintén r.k. 
> > > szomszédos településen keresni a nyomát, érdemes a legközelebbi 
> > > református
> település
> > > korabeli iratanyagát átnézni. (De persze ez most csak egy példa, 
> > > odébb állhattak a magas adók, az előnytelen természeti adottságok 
> > > [erdős
> > terület
> > > szántóvá tétele kézi erővel nem kis kihívás lehetett..., vagy
> rendszeres
> > > árvízveszély], stb. miatt is.)
> > >
> > > Ha tehát nem áll rendelkezésedre a település családkönyve (s 
> > > nyilván
> nem,
> > > mert különben a kérdés fel sem merült volna itt), akkor az első 
> > > lépés,
> > hogy
> > > elkészíted. Ez egy ilyen méretű község esetében max. két év. 
> > > Ezután
> erre
> > a
> > > gerincre felfűzöd a társforrásokban megismerhető személyeket - 
> > > újabb
> két
> > > év. Figyelembe véve, hogy nyilván más dolgod is van, legyen summa max.
> 5
> > év
> > > éjszakai hobbimunka (luxuskörülmények között, mert a netről ma már
> szinte
> > > minden fontos irat elérhető, ha a veszprémi egyházmegye 
> > > anyakönyvei s
> > fent
> > > vannak a neten, levéltárazni nem is kell - ugyanis 1993 előtt
> > Törökkoppány
> > > egyház-igazgatásilag oda tartozott ), és te leszel Törökkoppány 
> > > helytörténeti császára. Életre szóló kaland, szerintem megéri!
> > > A végén persze csak azt remélheted, hogy az általad említett káosz 
> > > egy részét sikerült átláthatóvá tenned, a maradék adatokban pedig 
> > > valamely szempont szerinti csoportosítást tudsz majd létrehozni. 
> > > De jó eséllyel 100%-ig minden embert nem fogsz tudni beazonosítani 
> > > a többféle listáról ekkor sem. De eddigre már mindegyiket 
> > > személyesen ismered....😉
> > > üdv:
> > > gy.
> > >
> > > 2018. július 31. 16:09 László Kurdi írta, <agrippa.mv at gmail.com>:
> > >
> > > > Kedves Kutatótársak!
> > > >
> > > > Tapasztalataitokra lennek kíváncsi ,hogy mennyire lehet alapozni
> XVIII.
> > > > századi lélekösszeírásokra,falulistákra családtörténeti kutatásnál.
> > > >
> > > > Jelenleg eléggé belebonyolódtam Törökkoppány(Somogy megye)
> > lelékösszeírás
> > > > és anyakönyvek egyeztetésébe.1745,1757,1771évről vannak
> > > lelekosszeirasok.
> > > > És van egy vizitáció 1748-ból.Az anyakönyvek  1738-tól
> fellelhetők.Azt
> > > > gondoltam milyen szépen össze lehet hozni az adatokat, hisz az
> > > összeírások
> > > > teljes falulistat adjak meg életkorral együtt, plusz meg ott 
> > > > vannak
> az
> > > > anyakönyvek. Lényegében teljes káosz...aki az anyakonyvben 
> > > > szerepel
> az
> > > > nincs a lelekosszeirasban...előfordul, hogy a lelekosszeirasban 
> > > > levő személy nem szerepel az anyakönyvekben...az életkorok 
> > > > eltéréséről ne
> is
> > > > beszéljek. Szóval mókás...persze elég speciális még, hogy a
> településen
> > > > rengeteg az alias név is.
> > > >
> > > > Egy kérdés még
> > > > 1)Találkoztatok olyan esettel hogy  keresztgyerek szülei halála 
> > > > utan
> a
> > > > keresztszülőhöz került és felvette annak nevet?
> > > >
> > > > Ha valaki kapcsolatba került Törökkoppány izgalmas történetű
> > > településével
> > > > közületek, kérem jelentkezzen.
> > > >
> > > > Köszönöm a segítségeteket!
> > > >
> > > > Üdv,
> > > >
> > > > Kurdi László
> > > >   ==  ==  ==  ==  ==
> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 
> > > > MB ____________________________________________________________
> > > > _________________
> > > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm 
> > > > an/listinfo/csaladtortenet Levlista fórum: 
> > > > http://forum.csaladkutatas.hu
> > > >
> > >   ==  ==  ==  ==  ==
> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 
> > > MB ____________________________________________________________
> > > _________________
> > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > > csaladtortenet
> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> > >
> >   ==  ==  ==  ==  ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB 
> > ____________________________________________________________
> > _________________
> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> > csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ______________________________________________________________________
> _______
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB _____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu