[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA

2018. Dec. 4., K, 22:08:47 CET

                                                      Kedves Balázs!

      Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és más területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok anyakönyvi hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más ,csak a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből a szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája miatt aki ragaszkodott hozzá.
                                                              László

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2018 december 4 20:59:28
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>

Kedves László!

Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a bérmálkozását már ott tette meg?

Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza nevet sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy akárhonnan jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus születés :(

Balázs

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K, 20:20):

                                                  Kedves Balázs!

     Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg az adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy vezetéknévhez tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a más felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem. "Egy dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új helyen történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két eset keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató, nem találná meg.
                                                                           Üdv.: László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Dátum: 2018 december 3 10:26:21
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Kedves László!

Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol, hogy a
régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a váci
püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek is
bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is van, van
egy 35 és egy 40 éves személy is.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=438319

Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
jegyzéke:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319

Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...

Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?

Balázs

Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 2., V,
22:43):

> Kedves Balázs!
>
> O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves kori
> bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.)
> Az Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
> katolikusok közt.
> Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben
> szétnéznél.
>
> Üdv. Márki László
>
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: Balázs Karsai
> Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> To: családtörténet lista
> Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>
> Kedves Lista!
>
> Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én sehogy
> sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
>
> 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott. Akkor
> 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig Erzsébet
> (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg Alpáron, akkor pedig
> 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> született.
>
> Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a vallása
> (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És egyszerűen sehol
> sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok, biztos ő lenne, de még
> ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és Losonc környékén létezik a
> név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a Szentléránton
> 1802-ben született György apja pedig inkább Kotzer/Karzer Mátyás)
>
> Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem, hogy
> elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot utána.
>
> köszönöm a válaszokat!
> Balázs
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Osza György halála 1846.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 150799 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL:
> <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202/6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 361986 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL:
> <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202/6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 220869 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL:
> <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202/6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu