[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Balázs Karsai
karsaibalazs.1982 at gmail.com
2018. Dec. 4., K, 22:34:01 CET
Kedves László!
Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak, azok
pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából jöttek.
Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az egyik
fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett fogadós,
a másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát vette
el, később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy
hiszem, hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került
Újfalura, nem pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az
Osza család a módosabb családok közé tartozott.
Balázs
Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
22:09):
> Kedves Balázs!
>
> Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és más
> területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok anyakönyvi
> hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más ,csak
> a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
> anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
> magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből a
> szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
> lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája miatt
> aki ragaszkodott hozzá.
> László
>
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
>
> Kedves László!
>
>
>
> Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem
> mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén
> (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a
> bérmálkozását már ott tette meg?
>
> Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza nevet
> sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy akárhonnan
> jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
> születés :(
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> 20:20):
>
> Kedves Balázs!
>
> Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg az
> adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy vezetéknévhez
> tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a más
> felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem. "Egy
> dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új helyen
> történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két eset
> keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott
> formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
> megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató,
> nem találná meg.
>
> Üdv.: László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Kedves László!
>
> Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol, hogy a
> régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
> személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a váci
> püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
> bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek is
> bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is van,
> van
> egy 35 és egy 40 éves személy is.
>
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=438319
>
> Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> jegyzéke:
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
>
> Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
>
> Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
>
> Balázs
>
> Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 2.,
> V,
> 22:43):
>
> > Kedves Balázs!
> >
> > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves kori
> > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.)
> > Az Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
> > katolikusok közt.
> > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben
> > szétnéznél.
> >
> > Üdv. Márki László
> >
> >
> > ----- Eredeti üzenet -----
> > From: Balázs Karsai
> > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> > To: családtörténet lista
> > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >
> > Kedves Lista!
> >
> > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én sehogy
> > sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> >
> > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
> Akkor
> > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> Erzsébet
> > (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg Alpáron, akkor
> pedig
> > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> > született.
> >
> > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> vallása
> > (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És egyszerűen
> sehol
> > sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok, biztos ő lenne, de
> még
> > ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és Losonc környékén létezik
> a
> > név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> Szentléránton
> > 1802-ben született György apja pedig inkább Kotzer/Karzer Mátyás)
> >
> > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem, hogy
> > elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot utána.
> >
> > köszönöm a válaszokat!
> > Balázs
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György halála 1846.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 150799 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202/6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 361986 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202/6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 220869 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202/6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> _____________________________________________________________________________
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> > ---
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról