[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Páli István
oregpali at t-online.hu
2018. Dec. 5., Sze, 12:46:46 CET
Kedves Balázs most tűnt csak fel, hogy élénk levelezés folyik a Karsai-
Osza- Novák családdal kapcsolatban. Célszerű lenne az 1804 és az 185-35-ös
egyházi összeírásokat átnézni, hátha adna útmutatást. Néha az 1828-as
összeírásnál is található az eredetre utaló ,megjegyzés. Üdv.: Pista
-----Original Message-----
From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
Sent: Tuesday, December 4, 2018 10:34 PM
To: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
Cc: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
OSZA
Kedves László!
Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak, azok
pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából jöttek.
Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az egyik
fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett fogadós, a
másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát vette el,
később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy hiszem,
hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura, nem
pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza család a
módosabb családok közé tartozott.
Balázs
Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
22:09):
> Kedves Balázs!
>
> Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és
> más területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok
> anyakönyvi
> hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más
> ,csak a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű
> embereknél. Az anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű
> házasságok magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári
> anyakönyvekből a szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül
> érkezett, de az is lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte
> magával a szakmája miatt aki ragaszkodott hozzá.
> László
>
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
>
> Kedves László!
>
>
>
> Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért
> nem mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a
> szülőhelyén (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura
> költözött és a bérmálkozását már ott tette meg?
>
> Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza
> nevet sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy
> akárhonnan jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az
> evangélikus születés :(
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4.,
> K,
> 20:20):
>
> Kedves Balázs!
>
> Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg
> az adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy
> vezetéknévhez tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve
> erősen gyanítható a más felekezetből való ugrás. Ezt én "több
> dimenziós "problémának nevezem. "Egy dimenziósnak ",amikor a frissen
> házasodott pár elköltözik és az új helyen történő születéseknél nincs
> visszautalás származási helyükre. A két eset keveredése katasztrófa.
> Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott formája a szlovák
> Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis megtekintéssel ezt a
> Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató, nem találná meg.
>
> Üdv.: László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Kedves László!
>
> Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol,
> hogy a régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra
> illetékes személy az egyházmegye központjából leutazott arra a
> vidékre. Alpár a váci püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak
> 1790-es és 1825-ös bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre
> jóval idősebb emberek is bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az
> oldalon, ahol O.GY. is van, van egy 35 és egy 40 éves személy is.
>
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat
> =438319
>
> Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> jegyzéke:
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=4383
> 19
>
> Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
>
> Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
>
> Balázs
>
> Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec.
> 2., V,
> 22:43):
>
> > Kedves Balázs!
> >
> > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves
> > kori bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a
> > képkivágáson.) Az Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira
> > ritka, mint magyar katolikusok közt.
> > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus
> > anyakönyvekben szétnéznél.
> >
> > Üdv. Márki László
> >
> >
> > ----- Eredeti üzenet -----
> > From: Balázs Karsai
> > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> > To: családtörténet lista
> > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >
> > Kedves Lista!
> >
> > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> >
> > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
> Akkor
> > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> Erzsébet
> > (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg Alpáron, akkor
> pedig
> > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> > született.
> >
> > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> vallása
> > (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> > egyszerűen
> sehol
> > sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok, biztos ő lenne,
> > de
> még
> > ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és Losonc környékén
> > létezik
> a
> > név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> Szentléránton
> > 1802-ben született György apja pedig inkább Kotzer/Karzer Mátyás)
> >
> > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
> > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot
utána.
> >
> > köszönöm a válaszokat!
> > Balázs
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György halála 1846.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 150799 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 361986 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 220869 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> >
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> >
> ______________________________________________________________________
> _______
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> > ---
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ______________________________________________________________________
> _______
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ______________________________________________________________________
> _______
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ______________________________________________________________________
> _______
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról