[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Balázs Karsai
karsaibalazs.1982 at gmail.com
2018. Dec. 5., Sze, 13:53:55 CET
Kedves István!
Köszönöm neked is a hozzászólást. Igen, az 1828-as összeírást láttam már.
György első megjelenése a településen, akár tanúként is 1820-as évek
második felében volt. Kerestem már az 1764-es összeírásban a többi alpári
felmenőmet is, láttam, hogy ott sincs róla semmi. A Novák családnál nekem
gyanús, hogy nem is feltétlenül azon a családnéven kell majd őket keresnem.
Osza György apósának és anyósának házassága még megvan, de az após
születése már nincs. Viszont láttam "alias Novák" beírásokat. Azt az ágat
egy kicsit pihentetem :)
Az 1804-es és a másik általad említett összeírást hol találom? Azokat még
nem láttam és őszintén nem is hallottam azokról sajnos.
Amúgy, hogy tovább csavarjam a bonyodalmakat, az 1821-es házasságuk után az
első gyermek születésénél az apát Hopsza Jánosnak írták be az anyakönyvbe.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DX-T?i=287
(A többi gyerekkel összevetve a keresztszülők is megegyeznek -
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F667-H?i=326)
Alpáron volt Hopsza család, és egyszer az egyik Hopsza fiú Nosza
családnéven szerepel. CSAKHOGY nem volt Hopsza Mátyás és Erzsébet házaspár
épp ezért nem volt György nevű gyerekük sem. Ráadásul Hopsza Mátyás, akinek
Anna volt a párja, 1799-ben meghalt. Mátyás testvére volt Hopsza Márton,
akinek Katalin feleségével volt egy György nevű fia, de 1791-ben (10 évvel
azelőtt, hogy O.GY. született volna) és annak a Györgynek megvan a
családja. Mártonnak volt egy Hopsza János (lásd, hogy írták be O.GY.-t az
első gyerekénél!) nevű fia is 1796-ban, akiről nem találtam semmit Alpáron.
Esetleg elköltözött valahova? Viszont ha Hopsza János = Osza György, a
szülők neve akkor sem stimmelne a bérmálkozásnál megadott nevekkel plusz,
bár alátámasztható lenne egy Hopsza -> Nosza -> Osza családnév változás, de
nem lenne érthető, hogy miért váltakozna a neve a születés, házasság, első
gyerek, további gyerekek sorban.
Balázs
Páli István <oregpali at t-online.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 5., Sze,
13:08):
> Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
> zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri táblázatokon
> nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy célszerű
> lenne az egyházi összeírásokat átnézni. Üdv.: Pista
>
> -----Original Message-----
> From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
> To: csaladtortenet at levlista.theka.hu
> Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
> segítségkérés - OSZA
>
> Kedves Balázs!
>
> Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
> feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes lehet büszkének lenni az
> őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei ha
> módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az
> apjukra
> visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek, közrendűnek
> van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott vagy
> mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig egy
> magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan érkezett
> végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
> érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek azon a
> helyen.
>
>
> László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 4 22:34:16
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
> OSZA
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
>
> Kedves László!
>
>
>
> Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak, azok
> pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából jöttek.
> Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
> Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.
>
>
>
> Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az egyik
> fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett fogadós,
> a
> másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
> helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát vette
> el,
> később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy hiszem,
> hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura, nem
> pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza család a
> módosabb családok közé tartozott.
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> 22:09):
>
> Kedves Balázs!
>
> Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és más
> területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok anyakönyvi
> hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más ,csak
> a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
> anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
> magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből a
> szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
> lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája miatt
> aki ragaszkodott hozzá.
> László
>
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 4 20:59:28
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>
>
>
> Kedves László!
>
>
>
> Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem
> mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén
> (ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a
> bérmálkozását már ott tette meg?
>
> Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza nevet
> sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy akárhonnan
> jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
> születés :(
>
>
>
> Balázs
>
>
>
>
> Zám László <laszlo.zam at freemail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
> 20:20):
>
> Kedves Balázs!
>
> Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg az
> adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy vezetéknévhez
> tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a más
> felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem. "Egy
> dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új helyen
> történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két eset
> keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott
> formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
> megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató,
> nem találná meg.
>
> Üdv.: László
> -------- Továbbított levél --------
>
> Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com>
> Dátum: 2018 december 3 10:26:21
> Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu>
> Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> Kedves László!
>
> Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
> Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol, hogy a
> régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
> személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a váci
> püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
> bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek is
> bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY. is van,
> van
> egy 35 és egy 40 éves személy is.
>
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831
> 9
>
> Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
> jegyzéke:
>
> https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319
>
> Sajnos nincs benne O.GY. Persze áttérhetett egy másik városban is...
>
> Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?
>
> Balázs
>
> Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 2.,
> V,
> 22:43):
>
> > Kedves Balázs!
> >
> > O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> > Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves kori
> > bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.) Az
> > Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar
> > katolikusok közt.
> > Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben
> > szétnéznél.
> >
> > Üdv. Márki László
> >
> >
> > ----- Eredeti üzenet -----
> > From: Balázs Karsai
> > Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> > To: családtörténet lista
> > Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
> >
> > Kedves Lista!
> >
> > Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább
> > segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én
> > sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
> >
> > 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu
> > településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott.
> > Akkor
> > 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig
> > Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg
> > Alpáron, akkor pedig
> > 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül
> > született.
> >
> > Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a
> > vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És
> > egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok,
> > biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és
> > Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> > (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a
> > Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább
> > Kotzer/Karzer Mátyás)
> >
> > Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem,
> > hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot
> utána.
> >
> > köszönöm a válaszokat!
> > Balázs
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György halála 1846.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 150799 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 361986 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> > >
> > --------- következő rész ---------
> > A non-text attachment was scrubbed...
> > Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> > Type: image/jpeg
> > Size: 220869 bytes
> > Desc: nem elérhető
> > URL:
> > <
> > http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> > /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> > >
> > == == == == ==
> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >
> > ______________________________________________________________________
> > _______
> > levelező lista honlap:
> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >
> >
> > ---
> > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> > https://www.avast.com/antivirus
> >
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ____________________________________________________________________________
> _
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról