[Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA

2018. Dec. 5., Sze, 15:12:38 CET

Kedves Balázs! Az 1804-es rkat vallású összeírást leggyorsabban a Kalocsai eLevéltárban találod meg- befizetés előtt célszerű érdeklődni telefonon. Nagyon készségesek és korrektek.  Tornyán az első papa Hladán néven lett apa, a gyermek halálakor Ladanczky, később e családnév elképzelhető változataiban szerepelt. Igaz, ugyanott az adózók listáján végig Ladanszki ként írják. / Sajnos Alpáron ilyen adózási lista nincs.  Tornya Battonyától 10 km-re van, a Marczibányiak pusztai sasfészke volt, Később örökösödés révén a Rakovszkyak is birtokolták egy részét. Üdv.: Pista

From: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com> 
Sent: Wednesday, December 5, 2018 1:54 PM
To: Páli István <oregpali at t-online.hu>
Cc: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu>; családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA

Kedves István!

Köszönöm neked is a hozzászólást. Igen, az 1828-as összeírást láttam már. György első megjelenése a településen, akár tanúként is 1820-as évek második felében volt. Kerestem már az 1764-es összeírásban a többi alpári felmenőmet is, láttam, hogy ott sincs róla semmi. A Novák családnál nekem gyanús, hogy nem is feltétlenül azon a családnéven kell majd őket keresnem. Osza György apósának és anyósának házassága még megvan, de az após születése már nincs. Viszont láttam "alias Novák" beírásokat. Azt az ágat egy kicsit pihentetem :)

Az 1804-es és a másik általad említett összeírást hol találom? Azokat még nem láttam és őszintén nem is hallottam azokról sajnos.

Amúgy, hogy tovább csavarjam a bonyodalmakat, az 1821-es házasságuk után az első gyermek születésénél az apát Hopsza Jánosnak írták be az anyakönyvbe.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DX-T?i=287

(A többi gyerekkel összevetve a keresztszülők is megegyeznek - https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F667-H?i=326)

Alpáron volt Hopsza család, és egyszer az egyik Hopsza fiú Nosza családnéven szerepel. CSAKHOGY nem volt Hopsza Mátyás és Erzsébet házaspár épp ezért nem volt György nevű gyerekük sem. Ráadásul Hopsza Mátyás, akinek Anna volt a párja, 1799-ben meghalt. Mátyás testvére volt Hopsza Márton, akinek Katalin feleségével volt egy György nevű fia, de 1791-ben (10 évvel azelőtt, hogy O.GY <http://O.GY> . született volna) és annak a Györgynek megvan a családja. Mártonnak volt egy Hopsza János (lásd, hogy írták be O.GY.-t az első gyerekénél!) nevű fia is 1796-ban, akiről nem találtam semmit Alpáron. Esetleg elköltözött valahova? Viszont ha Hopsza János = Osza György, a szülők neve akkor sem stimmelne a bérmálkozásnál megadott nevekkel plusz, bár alátámasztható lenne egy Hopsza -> Nosza -> Osza családnév változás, de nem lenne érthető, hogy miért váltakozna a neve a születés, házasság, első gyerek, további gyerekek sorban.

Balázs

Páli István <oregpali at t-online.hu <mailto:oregpali at t-online.hu> > ezt írta (időpont: 2018. dec. 5., Sze, 13:08):

Kedves Balázs! Az 1828-as összeíráskor a 23. sorban szerepel Házas
zsellérként, más érdemleges bejegyzés nincs. Az 1764-es úrbéri táblázatokon
nem szerepel/ a Novák család sem/. Ezért is ül a javvaslatom, hogy célszerű
lenne az egyházi összeírásokat átnézni.  Üdv.: Pista

-----Original Message-----
From: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> > 
Sent: Wednesday, December 5, 2018 11:44 AM
To: csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu> 
Subject: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: Fwd: Re: együtt gondolkodás,
segítségkérés - OSZA

                                                            Kedves Balázs!

      Az együtt gondolkodás még nem ugyanazokat a következtetéseket
feltételezi levonni ugyanazon dolgokból. Helyes  lehet büszkének lenni az
őseinkre, de racionálisnak is kell lenni. Osza György gyerekei  ha
módosabbak is lettek és kivívtak kedvezőbb státuszt azt nem lehet az apjukra
visszacsatolni egyértelműen, hiszen gyermekeinél nemtelennek, közrendűnek
van bejegyezve mint a többi vele egy lapon szereplő ,ez tény. Nyitott vagy
mikor azt írod "Osza György maga is iparos féle lehetett, nem pedig egy
magasabb rendű ember hozta magával"? A fő kérdésben, hogy honnan érkezett
végül is mindegy,hogy mik voltak az indítékok és egyedül, vagy mással
érkezett, de csak az ő családja és leszármazottai voltak Osza nevűek azon a
helyen.

           László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
Dátum: 2018 december 4 22:34:16
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] Fwd: Re: együtt gondolkodás, segítségkérés -
OSZA
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> >
Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu> >

Kedves László!

Alpáron nagyon kevés nem magyar eredetű családnév van. Amik vannak, azok
pedig elsősorban a környező térségekből, főleg Csongrád irányából jöttek.
Szervezett betelepítés nem volt, a lakosság fokozatosan telepedett le
Alpáron. A váci püspök birtoka volt egyébiránt.

Osza Györgynek öt gyermeke született. Három meghalt gyerekkorában. Az egyik
fia egy nemes lányt vett feleségül, egyik gyereke Budapesten lett fogadós, a
másik pedig Kiskunfélegyházán tanár. A másik fia (az én ősöm) egyszer a
helyi kántor unokáját, másodszor pedig egy csongrádi iparos lányát vette el,
később is iparosokkal házasodtak a leszármazottjai. Ennél fogva úgy hiszem,
hogy Osza György maga is iparosféle lehetett és így került Újfalura, nem
pedig valamely magasabb rendű ember vitte magával. Alpáron az Osza család a
módosabb családok közé tartozott.

Balázs

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
22:09):

                                                      Kedves Balázs!

      Úgy vélem ,hogy Osza György más , feldolgozatlan felekezetből és más
területről érkezett -ezt erősítheti a hasonló nevűek ,rokonok anyakönyvi
hiánya- és alkalmazkodott a róm.kath. közeghez. Nem a vallás lett más ,csak
a felekezet és ez nem volt presztizs kérdés az egyszerű embereknél. Az
anyakönyvi ugrásokat általában a vegyes felekezetű házasságok
magyarázhatják. Érdemes lehetne összegyűjteni az Alpári anyakönyvekből a
szlovák nevűeket, mert lehetséges, hogy nem egyedül érkezett, de az is
lehet, hogy egy olyan magasabb rendű ember vitte magával a szakmája miatt
aki ragaszkodott hozzá.
                                                              László

-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
Dátum: 2018 december 4 20:59:28
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Címzett: Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> >
Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu> >

Kedves László!

Akkor te is arra tippelsz, hogy evangélikus volt Osza György (ezért nem
mutatja a FS...), aztán áttért katolikusnak, valószínűleg a szülőhelyén
(ezért nincs az áttértek között Alpáron). Végül Újfalura költözött és a
bérmálkozását már ott tette meg?

Néztem a szarvasi és a szentesi evangélikus anyakönyveket, de Osza nevet
sajnos nem láttam ott. Eléggé tű a szénakazalban, tekintve, hogy akárhonnan
jöhetett és az FS sem nagy segítség, ha nincs indexelve az evangélikus
születés :(

Balázs

Zám László <laszlo.zam at freemail.hu <mailto:laszlo.zam at freemail.hu> > ezt írta (időpont: 2018. dec. 4., K,
20:20):

                                                  Kedves Balázs!

     Amikor egy pártól csak egy-két gyerek születését figyelhetjük meg az
adatbázisban még gondolhatunk özvegyülésre is, de amikor egy vezetéknévhez
tartozó sokadalomnak van egy-két gyereke bejegyezve erősen gyanítható a más
felekezetből való ugrás. Ezt én "több dimenziós "problémának nevezem. "Egy
dimenziósnak ",amikor a frissen házasodott pár elköltözik és az új helyen
történő születéseknél nincs visszautalás származási helyükre. A két eset
keveredése katasztrófa. Mj.: megmosolyogtató az 1756-os apa feldolgozott
formája a szlovák Osza Ramirez és párja Opalka. (Csak adatbázis
megtekintéssel ezt a Stanislav,v. Szaniszló apát is hiába keresné a kutató,
nem találná meg.

Üdv.: László
-------- Továbbított levél --------

Feladó: Balázs Karsai <karsaibalazs.1982 at gmail.com <mailto:karsaibalazs.1982 at gmail.com> >
Dátum: 2018 december 3 10:26:21
Tárgy: Re: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
Címzett: Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu <mailto:marki.laszlo at upcmail.hu> >
Másolat: családtörténet lista <csaladtortenet at levlista.theka.hu <mailto:csaladtortenet at levlista.theka.hu> >
Kedves László!

Gondoltam erre én is, de van, ami ez ellen szól.
Bérmálkozásnál a kora nem volt kiemelkedően magas. Olvastam valahol, hogy a
régi időkben a bérmálkozások akkor történtek, amikor az arra illetékes
személy az egyházmegye központjából leutazott arra a vidékre. Alpár a váci
püspökséghez tartozott és az anyakönyvekben csak 1790-es és 1825-ös
bérmálkozásokat találtam. Ez furcsa. Mindenesetre jóval idősebb emberek is
bérmálkoztak ezen alkalmakkor. Ugyanazon az oldalon, ahol O.GY <http://O.GY> . is van, van
egy 35 és egy 40 éves személy is.

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120 <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSBY-SQHZ-L?i=120&cat=43831> &cat=43831
9

Szerencsére megvan az alpári anyakönyvben a katolikus hitre áttértek
jegyzéke:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257 <https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939J-F6DT-G?i=257&cat=438319> &cat=438319

Sajnos nincs benne O.GY <http://O.GY> . Persze áttérhetett egy másik városban is...

Találkoztál egyébként evangélikus szlovákok között Osza családnévvel?

Balázs

Márki László <marki.laszlo at upcmail.hu <mailto:marki.laszlo at upcmail.hu> > ezt írta (időpont: 2018. dec. 2., V,
22:43):

> Kedves Balázs!
>
> O.Gy-t talán nem katolikusnak keresztelték.
> Lehet, hogy felekezetet váltott. Emiatt lehetett a késői, 25 éves kori 
> bérmálás is. (A többi bérmált életkora nem látható a képkivágáson.) Az 
> Osza név evangélikus szlovákok között nem annyira ritka, mint magyar 
> katolikusok közt.
> Az is hozhatna eredményt, ha a környékbeli evangélikus anyakönyvekben 
> szétnéznél.
>
> Üdv. Márki László
>
>
> ----- Eredeti üzenet -----
> From: Balázs Karsai
> Sent: Sunday, December 2, 2018 7:19 PM
> To: családtörténet lista
> Subject: [Csaladtortenet 2] együtt gondolkodás, segítségkérés - OSZA
>
> Kedves Lista!
>
> Kérnélek titeket egy kis együtt gondolkozásra, vagy még inkább 
> segítségnyújtásra. Mondhatom, hogy jól kezelem a FS oldalt, de én 
> sehogy sem találok senkit, aki ez az ősöm lehetne.
>
> 1821-ben házasodott meg a mai Tiszaalpár részét képező Tiszaújfalu 
> településen. Akkor 20 évesnek írták. 1825-ben bérmálkozott ugyanott. 
> Akkor
> 25 évesnek írták be és feljegyezték, hogy apja Mátyás, anyja pedig 
> Erzsébet (sajnos a családneve nem derül ki). 1846-ban halt meg 
> Alpáron, akkor pedig
> 44 évesnek írták. A három esemény alapján egyaránt 1800-1802 körül 
> született.
>
> Ismert a neve (Osza György), a szülei (Osza Mátyás és Erzsébet), a 
> vallása (római katolikus), a születési ideje (1800-1802 körül). És 
> egyszerűen sehol sem találom. Amilyen ritka név, bárki, akit találok, 
> biztos ő lenne, de még ilyen családnevet sem találni sehol. (Dévény és 
> Losonc környékén létezik a név, de ott meg nincs se Mátyás, se György).
> (A FS-on a találatok az Osza névre félreolvasott Olá nevek, a 
> Szentléránton 1802-ben született György apja pedig inkább 
> Kotzer/Karzer Mátyás)
>
> Van bárkinek bármilyen ötlete, hogy mihez lehet kezdeni? Úgy érzem, 
> hogy elakadtam, nem tudom, hogy hol lehetne még keresni valami nyomot
utána.
>
> köszönöm a válaszokat!
> Balázs
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Osza György halála 1846.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 150799 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL:
> <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> /6cd6a481/OszaGyrgyhalla1846.jpg
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Osza György + Novák Rozália 1821.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 361986 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL:
> <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> /6cd6a481/OszaGyrgyNovkRozlia1821.jpg
> >
> --------- következő rész ---------
> A non-text attachment was scrubbed...
> Name: Osza György bérmálkozása 1825.jpg
> Type: image/jpeg
> Size: 220869 bytes
> Desc: nem elérhető
> URL:
> <
> http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/attachments/20181202
> /6cd6a481/OszaGyrgybrmlkozsa1825.jpg
> >
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>
> ______________________________________________________________________
> _______
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
>
> ---
> Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
> https://www.avast.com/antivirus
>
>
== == == == ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
____________________________________________________________________________
_
levelező lista honlap:
http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

  ==  ==  ==  ==  ==
Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
_____________________________________________________________________________
levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu