[Csaladtortenet 2] Erdélyi főispánok 1540-1711 listája

2018. Dec. 23., V, 02:49:36 CET

Kedves Ferenc !
Észrevettem azonnal a Szilágyi nevet, de azt csak afféle- a téma
szempontjából felesleges többletközlésnek gondoltam, bár
nem siettem ellenőrizni valódiságát. A mogyorói, vagy más előnév
magyarázatát családfakutatók tudják, de azok is, akik valamennyire
járatosak a történelemben, ha a szokott névadási gyakorlattól eltér, akkor
érdemes magyarázni.
Az első Bánffy névvel is írt Losonczi László ükapja, Dénes volt az első
Losonczi nevű, legalábbis ezen Tomaj nemzetségben.
Ennek a Losonczi Dénesnek unokája, (az első Bánffy néven is nevezett
Losonczi László nagyapja), és/vagy annak neje
Bonchidán élt, a későbbi Bánffy fészekben, ez is a Bánffyak Losonczi
eredetére utalhat.
Nem írtam azt, hogy kizárólagosan minden Losonczi Bánffy lett, hiszen
általam itt említett Losonczi Dénesnek más leszármazottai is voltak, nemcsak
a később Bánffyakká válók.
Természetesen lehet kételkedni minden krónikában, okmányban, feljegyzésben,
ilyen alapon bármi tagadható. Napjainkban viszont
régészeti leletek, antropológiai, genetikai vizsgálatok megerősíteni
látszanak középkori krónikáink állításait.
Üdv.: Ákos

Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 22.,
Szo, 17:11):

>
> Kedves Ákos!
>
> Előző felvetésem 2. sorában, a véletlenül Szilágyi családot írtam Losonczí
> helyett. Az elírást ugyan nemsokára észrevettem, de nem javítottam, mert
> kíváncsi voltam, más észreveszi-e? Senki nem vette észre.
> Helyesen így hangzanék:
> *...ismereteim szerint a Losonczi család, Dénes horvát bán apjának, István
> nevű testvérétől eredeztethető, vagyis Dénes ágára ilyenformán nem
> vonatkozik.*
> Ami a lényeget illeti, csupán arra mutattam rá, hogy a Losonczi-ág
> névhasználata eredetileg nem érinti a Bánffy családét, csupán közös elődeik
> vannak. Fejtegetésed akkor lenne helytálló, ha a Bánffy család a
> Losoncziakból vált volna ki. Ám úgy tűnik, egyik sem vált ki a másikból,
> hanem nagyjából egy időben, két unokatestvér kezdte használni, egyik a
> Bánffy, másik a Losonczi nevet.
> Aztán jött az a bizonyos fiúsítás, amikor valójában egy valójában Losonczi
> lett Bánffyvá azáltal, hogy a fiúágon kihalt egyik Bánffy-vonalból való
> leány örökítette tovább a nevet. De előzőleg is volt a két család között
> házasság.
> Azonban, hogy a Losonczi előnév a Losonczi családnévből ered, nem
> bizonyított. És rögtön felmerül a kérdés, hogy a Losonczi családnév honnan
> ered. És ugyanonnan eredhet a Bánffyak előnévhasználata, nem pedig a másik
> ág családnév előnévvé tételével. Ám lehet fordítva is, A Losoncziak
> "Losonczi" neve, lehetett kezdetben előnév jellegű. Persze ez is, az is,
> feltételezés.
> Magam óvakodnék a "középkori okmányok, bejegyzések, krónikák alapján"
> történő teljes hitelesség elfogadásától. A krónika eleve kétséges, az
> okmány, vagy eredeti vagy hamis. Ha eredeti, akkor is lehet különböző
> megfontolásokból hamis tartalmú. A régi okmányokban, akaratlanul, sok
> tévedés akad, vannak rosszul lefordítottak is.
>
> Üdv: Ferenc
>
>
>
> -- Eredeti üzenet --
> *Feladó:* Ákos Polgár<1.polgak at gmail.com> <1.polgak at gmail.com>
> *Címzett: *, Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>,
> csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
> <nagybaczoni at citromail.hu>
> *Elküldve:* 2018. december 21. 19:17
> *Tárgy : *Re: Re:Re: [Csaladtortenet 2] Erdélyi főispánok 1540-1711
> listája
>
>
> http://genealogy.euweb.cz/hung/losoncz.html#L
>
> Ákos Polgár <1.polgak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. dec. 21., P,
> 19:16):
>
>> Kedves Ferenc (Pál?) !
>> Semmi ismeretlen okot nem látok a Losonczi Bánffy (Bánffy Losonczi) név
>> keletkezésénél.
>> Ahogy írtam, a családfák alapján (melyeket középkori okmányok,
>> bejegyzések, krónikák alapján állítottak össze),
>>  nyilvánvaló, hogy a horvát-dalmát bán fia miért kapta- ill. használta
>> addigi
>> Losonczi veznevéhez a Bánffy nevet is.
>> Üdv.: Ákos
>>
>> Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 19.,
>> Sze, 18:50):
>>
>>> Hiánypótlás az előzőhöz:
>>>
>>> Üdvözlettel:
>>> Nagybaczoni Molnár Ferenc
>>>
>>> -- Eredeti üzenet --
>>> *Feladó:* Völgyi Pál<nagybaczoni at citromail.hu>
>>> *Címzett: *Ákos Polgár<1.polgak at gmail.com>, Szigetiné
>>> Ili<zekany at gmail.com>, csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>> *Elküldve:* 2018. december 19. 18:43
>>> *Tárgy : *Re:Re: [Csaladtortenet 2] Erdélyi főispánok 1540-1711 listája
>>>
>>>
>>>
>>> Tonuzoba körüli ingoványos származás kérdésébe nem belemenve (mint
>>> Bánffy Dénes hússzoros közvetettségű leszármazottja), annyit tennék
>>> mindehhez, hogy ismereteim szerint a Szilágyi család, Dénes horvát bán
>>> apjának, István nevű testvérétől eredeztethető, vagyis Dénes ágára
>>> ilyenformán nem vonatkozik. A kettős névhasználat (Bánffy- Losonczi) oka
>>> nem ismert, meglehet azon alapul, hogy a szóban forgó Bánffy-Losonczy Gábor
>>> ükapjának, Jánosnak anyja, Losonczi Kata volt.
>>> A Mogyorói - vagy Magyarói - előnevet pedig Gábor nagyapja, László
>>> használta először, feltehetően valamely birtoka után.
>>> A nemesi előnevek használatával kapcsolatban pedig el kell mondani, hogy
>>> írásmódjuk régóta vitatott, mind a nagy- mind a kisbetűs írásmódnak vannak
>>> hívei illetve ellenzői. A kisbetűs forma általában a kevéssé tájékozott,
>>> míg a nagybetűs, az elmélyültebb érdeklődőkre jellemző.
>>> Az első állapotban leledzők mentalitását jól illusztrálja, hogy például
>>> egyik könyvemet egy kétdiplomás (egyik - mily ellentmondás - történészi)
>>> illető azért nem volt hajlandó elolvasni, mert abban az előnevek
>>> nagybetűvel írattak.
>>> Magam, a nagybetűs változatot részesítem előnyben, ugyanis a nemesi
>>> előnév a családnévhez tartozó tulajdonnév, és nem egyszerű jelző.
>>>
>>>
>>> -- Eredeti üzenet --
>>> *Feladó:* Ákos Polgár<1.polgak at gmail.com>
>>> *Címzett: *Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>,
>>> csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>
>>> *Elküldve:* 2018. december 18. 23:25
>>> *Tárgy : *Re: [Csaladtortenet 2] Erdélyi főispánok 1540-1711 listája
>>>
>>>
>>> Kedves Érdeklődők !
>>> Néhány napja valaki Bánffy Losonczi névírás helyett Losonczi Bánffyt vélt
>>> helyesnek.
>>> Tonuzoba besenyő vezér (Taksony fejedelem idejében telepedett le
>>> Magyarországon) unokája, Tomaj nemzetségéből való
>>> Losonczi Dénes horvát-dalmát bán lett. Fia László neveztetett közülük
>>> először e nemzetségből Bánfi(ffy) vezetéknévvel.
>>> Mivel a család előbb használta a Losonczi vezetéknevet a keresztnév
>>> előtt,
>>> mint a Bánffyt, ezért helyesen inkább a
>>> Bánffy Losonczi név a helyes, mint a származási helyre utaló előnevek
>>> eseténél is. Ott is a RÉGEBBEN meglévő vezetéknév
>>> elé kerül az újonnan alkalmazott előnév, pl. iktári Bethlen Gábor
>>> (gyakori
>>> az előnevet is nagy kezdőbetűvel írni: Iktári).
>>> Ezen Erdélyi főispánok...c. műben általában Losonczi Bánffy írásmód
>>> szerepel, kivéve a 106. oldalon (PDF 112.old.). Ott
>>> szerepel Mogyorói Bánffy-Losonczi Gábor, bár valószínűleg csak az előnév
>>> után közvetlenül nem akart még egy településnévből képzett
>>> vezetéknevet írni a könyv szerzője.
>>> Latinul persze a sorrend a megszokott magyarnak eleve a fordítottja.
>>> Üdv.: Polgár Ákos
>>>
>>> Szigetiné Ili <zekany at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. dec. 18., K,
>>> 10:15):
>>>
>>> > Kedves tagok!
>>> > Az erdélyi főispánok 1540-1711 listája, rövid életrajzzal az alábbi
>>> linken
>>> > található.
>>> > http://mek.oszk.hu/12700/12715/12715.pdf
>>> >
>>> > Üdv: Ili
>>> > == == == == ==
>>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> >
>>> >
>>> _____________________________________________________________________________
>>> > levelező lista honlap:
>>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>> >
>>> == == == == ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>
>>> _____________________________________________________________________________
>>> levelező lista honlap:
>>> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>>
>>>
>>> Citromail.hu levelezőrendszerből küldve
>>> Lépj be <https://www.citromail.hu/> vagy regisztrálj
>>> <https://auth.citromail.hu/regisztracio/>
>>>
>>>
>>>
>>> Citromail.hu levelezőrendszerből küldve
>>> Lépj be <https://www.citromail.hu/> vagy regisztrálj
>>> <https://auth.citromail.hu/regisztracio/>
>>
>>
>
> Citromail.hu levelezőrendszerből küldve
> Lépj be <https://www.citromail.hu/> vagy regisztrálj
> <https://auth.citromail.hu/regisztracio/>