[Csaladtortenet 2] Erdélyi főispánok 1540-1711 listája

2018. Dec. 22., Szo, 17:11:27 CET

Kedves Ákos!

Előző felvetésem 2. sorában, a véletlenül Szilágyi családot írtam Losonczí helyett. Az elírást ugyan nemsokára észrevettem, de nem javítottam, mert kíváncsi voltam, más észreveszi-e? Senki nem vette észre.Helyesen így hangzanék:
 ...ismereteim szerint a Losonczi család, Dénes horvát bán apjának, István 
nevű testvérétől eredeztethető, vagyis Dénes ágára ilyenformán nem 
vonatkozik.Ami a lényeget illeti, csupán arra mutattam rá, hogy a Losonczi-ág névhasználata eredetileg nem érinti a Bánffy családét, csupán közös elődeik vannak. Fejtegetésed akkor lenne helytálló, ha a Bánffy család a Losoncziakból vált volna ki. Ám úgy tűnik, egyik sem vált ki a másikból, hanem nagyjából egy időben, két unokatestvér kezdte használni, egyik a Bánffy, másik a Losonczi nevet.Aztán jött az a bizonyos fiúsítás, amikor valójában egy valójában Losonczi lett Bánffyvá azáltal, hogy a fiúágon kihalt egyik Bánffy-vonalból való leány örökítette tovább a nevet. De előzőleg is volt a két család között házasság.
Azonban, hogy a Losonczi előnév a Losonczi családnévből ered, nem bizonyított. És rögtön felmerül a kérdés, hogy a Losonczi családnév honnan ered. És ugyanonnan eredhet a Bánffyak előnévhasználata, nem pedig a másik ág családnév előnévvé tételével. Ám lehet fordítva is, A Losoncziak "Losonczi" neve, lehetett kezdetben előnév jellegű. Persze ez is, az is, feltételezés.
Magam óvakodnék a "középkori okmányok, bejegyzések, krónikák alapján" történő teljes hitelesség elfogadásától. A krónika eleve kétséges, az okmány, vagy eredeti vagy hamis. Ha eredeti, akkor is lehet különböző megfontolásokból hamis tartalmú . A régi okmányokban, akaratlanul, sok tévedés akad, vannak rosszul lefordítottak is.
Üdv: Ferenc 

-- Eredeti üzenet --
Feladó: Ákos Polgár<1.polgak at gmail.com>Címzett: , Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>, csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2018. december 21. 19:17Tárgy : Re: Re:Re: [Csaladtortenet 2] Erdélyi főispánok 1540-1711 listája 

http://genealogy.euweb.cz/hung/losoncz.html#L

Ákos Polgár <1.polgak at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. dec. 21., P, 19:16):
Kedves Ferenc (Pál?) !Semmi ismeretlen okot nem látok a Losonczi Bánffy (Bánffy Losonczi) név keletkezésénél.Ahogy írtam, a családfák alapján (melyeket középkori okmányok, bejegyzések, krónikák alapján állítottak össze), nyilvánvaló, hogy a horvát-dalmát bán fia miért kapta- ill. használta addigiLosonczi veznevéhez a Bánffy nevet is. Üdv.: Ákos
Völgyi Pál <nagybaczoni at citromail.hu> ezt írta (időpont: 2018. dec. 19., Sze, 18:50):
Hiánypótlás az előzőhöz:

Üdvözlettel:Nagybaczoni Molnár Ferenc

-- Eredeti üzenet --
Feladó: Völgyi Pál<nagybaczoni at citromail.hu>Címzett: Ákos Polgár<1.polgak at gmail.com>, Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>, csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka .hu>Elküldve: 2018. december 19. 18:43Tárgy : Re:Re: [Csaladtortenet 2] Erdélyi főispánok 1540-1711 listája

Tonuzoba körüli ingoványos származás kérdésébe nem belemenve (mint Bánffy Dénes hússzoros közvetettségű leszármazottja), annyit tennék mindehhez, hogy ismereteim szerint a Szilágyi család, Dénes horvát bán apjának, István nevű testvérétől eredeztethető, vagyis Dénes ágára ilyenformán nem vonatkozik. A kettős névhasználat (Bánffy- Losonczi) oka nem ismert, meglehet azon alapul, hogy a szóban forgó Bánffy-Losonczy Gábor ükapjának, Jánosnak anyja, Losonczi Kata volt.A Mogyorói - vagy Magyarói - előnevet pedig Gábor nagyapja, László használta először, feltehetően valamely birtoka után.
A nemesi előnevek használatával kapcsolatban pedig el kell mondani, hogy írásmódjuk régóta vitatott, mind a nagy- mind a kisbetűs írásmódnak vannak hívei illetve ellenzői. A kisbetűs forma általában a kevéssé tájékozott, míg a nagybetűs, az elmélyültebb érdeklődőkre jellemző.Az első állapotban leledzők mentalitását jól illusztrálja, hogy például egyik könyvemet egy kétdiplomás (egyik - mily ellentmondás - történészi) illető azért nem volt hajlandó elolvasni, mert abban az előnevek nagybetűvel írattak.
Magam, a nagybetűs változatot részesítem előnyben, ugyanis a nemesi előnév a családnévhez tartozó tulajdonnév, és nem egyszerű jelző.

-- Eredeti üzenet --
Feladó: Ákos Polgár<1.polgak at gmail.com>Címzett: Szigetiné Ili<zekany at gmail.com>, csaladtortenet<csaladtortenet at levlista.theka.hu>Elküldve: 2018. december 18. 23:25Tárgy : Re: [Csaladtortenet 2] Erdélyi főispánok 1540-1711 listája

Kedves Érdeklődők !

Néhány napja valaki Bánffy Losonczi névírás helyett Losonczi Bánffyt vélt

helyesnek.

Tonuzoba besenyő vezér (Taksony fejedelem idejében telepedett le

Magyarországon) unokája, Tomaj nemzetségéből való

Losonczi Dénes horvát-dalmát bán lett. Fia László neveztetett közülük

először e nemzetségből Bánfi(ffy) vezetéknévvel.

Mivel a család előbb használta a Losonczi vezetéknevet a keresztnév előtt,

mint a Bánffyt, ezért helyesen inkább a

Bánffy Losonczi név a helyes, mint a származási helyre utaló előnevek

eseténél is. Ott is a RÉGEBBEN meglévő vezetéknév

elé kerül az újonnan alkalmazott előnév, pl. iktári Bethlen Gábor (gyakori

az előnevet is nagy kezdőbetűvel írni: Iktári).

Ezen Erdélyi főispánok...c. műben általában Losonczi Bánffy írásmód

szerepel, kivéve a 106. oldalon (PDF 112.old.). Ott

szerepel Mogyorói Bánffy-Losonczi Gábor, bár valószínűleg csak az előnév

után közvetlenül nem akart még egy településnévből képzett

vezetéknevet írni a könyv szerzője.

Latinul persze a sorrend a megszokott magyarnak eleve a fordítottja.

Üdv.: Polgár Ákos

Szigetiné Ili <zekany at gmail.com> ezt írta (időpont: 2018. dec. 18., K,

10:15):

> Kedves tagok!

> Az erdélyi főispánok 1540-1711 listája, rövid életrajzzal az alábbi linken

> található.

> http://mek.oszk.hu/12700/12715/12715.pdf

>

> Üdv: Ili

>   ==  ==  ==  ==  ==

> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

>

> _____________________________________________________________________________

> levelező lista honlap:

> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

>

  ==  ==  ==  ==  ==

Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB

_____________________________________________________________________________

levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet

Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu

Citromail.hu levelezőrendszerből küldve

Lépj be vagy regisztrálj

Citromail.hu levelezőrendszerből küldve

Lépj be vagy regisztrálj

Citromail.hu levelezőrendszerből küldve

Lépj be vagy regisztrálj