[Csaladtortenet 2] nevek írásmódja
Szabó Előd
szaeltan at gmail.com
2018. Feb. 1., Cs, 09:43:47 CET
Én egyszer kérdeztem meg egy kutatót 2007-ben talán, hogy miért van két
S-sel írva, hogy Erdőss, azt mondta, azzal ne foglalkozzak.
Azóta nem is foglalkozom vele. Sőt, én is ugyan olyan következetlenül
használom az írásmódokat, ahogyan az idők során tették - a változatosság
gyönyörködtet.
Levéltárban többször tapasztaltam, hogy érdeklődni betért kutatók hosszú
perceket töltöttek annak elmagyarázásával, hogy melyik ágnak hogyan írták a
nevét. A levéltáros pedig türelmesen bólogatva végighallgatta.
Az y-nak semmi köze sincs a nemességhez, mint ahogy az i-nek sem a
jobbágysághoz.
Mutatózáskor maximális módon egységesítek.
Csak a nevek esetleges kiejtett alakjának változásaira figyelek.
(pl. Krassai - Krassi - Karasi, de nem Megyesi, Medgyesi, stb. ugyanis
utóbbi nem a név, hanem az ÍRÁS változása, ami nem személy, hanem korfüggő
volt.)
Nem hívom katolikus ősömet Stephanus-nak sem, csak Istvánnak.
A nevek írásmódja és a bejegyzés nyelve egy teljesen más iparág...
Ha ezzel sokat foglalkoznánk, a kutatás nem haladna. :)
üdv: Előd
----- Original Message -----
From: "Tunde Gyurko" <gyurkot at gmail.com>
To: "Dr. Hatvany Béla Csaba" <csaba at hatvany.de>
Cc: "csaladtortenet" <csaladtortenet at levlista.theka.hu>
Sent: Thursday, February 01, 2018 4:17 AM
Subject: Re: [Csaladtortenet 2] nevek
> Igen nagyon sok írásmód van. Én ugyanakkor ma látok egy tendenciát, hogy
> az
> utókor megszépítve vélt előnyök miatt a múltat, pld. y-t írnak a sima i
> miatt, biztos ami biztos, hátha nemes volt, pedig a születésiben,
> házasságiban, halottiban egyértelműen sima i van, de a netes oldalakra,
> pld. myheritage oldalra már y-al írják, pld. Györffy a Győrfi helyett.
> Üdv. Gyurkó TÜnde
>
> 2018. január 31. 10:44 Dr. Hatvany Béla Csaba írta, <csaba at hatvany.de>:
>
>> Kedves Imre, kedves Listatársak!
>>
>> A megadott link nem a
>> Kázmér Miklós: Régi magyar családnevek szótára, XIV-XVII. század, Magyar
>> Nyelvtudományi Társaság, Budapest, 1993
>> szótárhoz vezet, hanem a
>> Kázmér Miklós: magyar családnevek névvégmutató szótára, XIV-XVII. század,
>> ELTE Magyar Nyelvtudományi és Finnugor Intézet, Magyar Nyelvtudományi
>> Társaság, Budapest, 2009
>> névvégmutató szótárhoz.
>>
>> Az utóbbi is egy értékes mű, de más mint az előbbi.
>>
>> Nekem csak egy oldal van meg az előbbiből (a Hatvani szócikk), amit
>> példaként csatolok.
>>
>> Üdv,
>> Csaba
>>
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: Dr. Imre Sándor [mailto:imre at hit.bme.hu]
>> Gesendet: Mittwoch, 31. Januar 2018 09:42
>> An: csaladtortenet at levlista.theka.hu
>> Betreff: Re: [Csaladtortenet 2] nevek
>>
>> Kedves Kutatotarsak!
>>
>> Az Andras altal emlitett "Régi magyar családnevek szótára XIV-XVII.
>> század" 2009-es kiadása elérhető elektronikusan is:
>>
>> http://mek.oszk.hu/08900/08923/08923.pdf
>>
>> udvozlettel
>> Imre Sandor
>>
>>
>> 2018.01.30. 21:44 keltezéssel, András Töreky írta:
>> > Hirtelen két, a témába vágó könyv jut eszembe:
>> > Kázmér Miklós: Régi magyar családnevek szótára XIV-XVII. század.
>> > Magyar Nyelvtudományi Társaság Budapest 1993.
>> > Ördög Ferenc: Zala megye népességösszeírásai és egyházlátogatási
>> > jegyzőkönyvei (1745–1771). I–II. Budapest–Zalaegerszeg, 1991–1993
>> > Mindkettőben bőven van példa és magyarázat a nevek változatos
>> írásmódjára.
>> > Mindenkinek a figyelmébe ajánlom, akit a téma bővebben is érdekel.
>> > Persze van több is, de kezdetnek ez is elég.
>> >
>> > Töreky András
>> >
>> > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_
>> > campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> > Mentes
>> > a vírusoktól. www.avast.com
>> > <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source=link&utm_
>> > campaign=sig-email&utm_content=webmail>
>> > <#DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
>> >
>> > 2018. január 30. 19:51 Edit Ricsey írta, <ricseyedit at gmail.com>:
>> >
>> >> Családi nevünk írásmódjai: Ricsey, Ricsei, Ritsey (i),Richey(i) -
>> >> Kárpátalján volt cseh, szovjet és ukrán korszak is!! (Kaszony,
>> Beregszász).
>> >> No meg a kommunista időszak az ezen az oldalon maradottaknak sem
>> kedvezett:
>> >> az 50-es években az iskolaig. apámnak nem volt hajlandó az
>> >> anyakönyvvezető az y beírni "nemesi csökevény" miatt.
>> >>
>> >> 2018. január 30. 19:07 György Ujj írta, <ujjgyuri at gmail.com>:
>> >>
>> >>> Kedves Dani!
>> >>>
>> >>> Nem volt egységes helyesírás, mert az emberek többsége még írni sem
>> >> tudott
>> >>> a 20. század előtt, a saját családfámból kb. 30 nevet tudnék simán
>> >>> felsorolni aminél nem volt egységesen írva a név, és jobb esetben
>> >>> nem cserélgették a megkülönböztető nevet a valódival, mert ilyenem
>> >>> is van.(Kórodi Juhász, amit K. Juhásznak rövidítettek hirtelen
>> >>> Kórodi lett, majd aztán újra K. Juhász) És, hogy nem csak a 19.
>> >>> században volt ilyen, mellékelem a nagyapám
>> >> halotti
>> >>> anyakönyvi bejegyzését 1964-ből, érdekessége, hogy a bátyja pár
>> >>> nappal korábban halt meg és egy lapra kerültek, ugyanaz az
>> >>> anyakönyvvezető írta
>> >> be
>> >>> háromféle írásmóddal a két bejegyzést, természetesen egyszer se
>> >>> sikerült jól leírnia :)
>> >>>
>> >>> Üdvözlettel
>> >>> Ujj György
>> >>>
>> >>> 2018. január 30. 18:46 László Kulcsár írta,
>> >>> <laszlo.j.kulcsar at gmail.com
>> >>> :
>> >>>
>> >>>> Nálam ez a Megyes/Medgyes/Meggyes névnél fordul elő. Sokat
>> >>>> költöztek,
>> >> és
>> >>> az
>> >>>> anyakönyveket vezetők úgy tűnik a saját megszokásuk szerint írták a
>> >>> nevet,
>> >>>> sokszor ugyanannál a személynél, legalábbis a Megyes/Medgyes
>> >>>> ügyben. A Meggyes verziónál egyszer egy új családfa ág indult, ahol
>> >>>> aztán
>> >> mindenki
>> >>>> más Meggyes lett.A többségük nem tudott írni-olvasni, szóval
>> >>>> gondolom elfogadta amit a pap feljegyzett. A saját adatbázisomban
>> >>>> mindenkit következetesen Megyesnek írok, de jelölöm ha az
>> >>>> anyakönyvben máshogy
>> >>> írták.
>> >>>> Ez a része szerintem személyes preferencia.
>> >>>> Laci
>> >>>>
>> >>>> 2018-01-30 10:38 GMT-05:00 Zoltánné Bimbi <bimbimarcsi at gmail.com>:
>> >>>>
>> >>>>> Kedves Dani!
>> >>>>>
>> >>>>> "Az én családfámban is vannak sokféle névváltozatok. És felmerül a
>> >>>> kérdés,
>> >>>>> vajon melyik volt az első? A kiinduló név. Vagy Ilyen esetben
>> >>>>> minden változat helyes? "
>> >>>>>
>> >>>>> Ez a dolog engem is nagyon foglalkoztat, ugyanis a keresztnevem
>> >> Kis/s.
>> >>>> Egy
>> >>>>> S-sel. Az apám mikor megszületett, két S-sel írták a nevét, mikor
>> >>> meghalt
>> >>>>> 2001-ben egy S-sel állították ki a halott ak.kivonatot. Kérdeztem,
>> >> hogy
>> >>>>> miért. Azt mondták, mert az apja is egy S-sel írta a nevét.
>> >>>>> 2001-ben nem voltam még járatos a témában, akkortájt kezdtem
>> >>> foglalkozni
>> >>>> a
>> >>>>> kutatással. Akkor nem jutott eszembe, hogy kikérjem a nagyapám
>> >> szül.ak.
>> >>>>> kivonatát.
>> >>>>> Azóta többet tudok: nagyapám 1886-ban született, de még nem
>> >>>>> találtam
>> >>> meg
>> >>>> a
>> >>>>> szül.ak.kivonatát, az biztos, hogy két S-sel házasodott, két S-sel
>> >> halt
>> >>>>> meg, DE apámék öten voltak testvérek, és egyiknek így írták,
>> >>>>> másiknak
>> >>> úgy
>> >>>>> írták. Egyik testvér két S-sel született, apja neve is kettővel,
>> >>>>> de
>> >> egy
>> >>>>> S-sel halt meg. Másik testvér két S-sel született, egy S-sel
>> >>> házasodott,
>> >>>> de
>> >>>>> két S-sel halt meg.
>> >>>>>
>> >>>>> Akkor mit is tekintünk hivatalosnak?
>> >>>>>
>> >>>>> Üdvözlettel: Bimbi Marcsi
>> >>>>>
>> >>>>> 2018. január 30. 12:26 Dániel Daróczi írta,
>> >>>>> <dani.daroczi at gmail.com
>> >>> :
>> >>>>>
>> >>>>>> Kedves Tagok
>> >>>>>>
>> >>>>>> Mostanában az a gondolat nem hagy nyugodni, hogy ugye az
>> >>> anyakönyvekben
>> >>>>>> bemondás alapján írták a neveket. És a papon múlt h épp Kovács
>> >> Pisti
>> >>>>> cs-vel
>> >>>>>> vagy ts-sel van írva.
>> >>>>>> Vagy mondjuk Vass Bála 1s v 2s. De mint tudjuk léteznek ma is
>> >>>>>> ilyen
>> >>>> olyan
>> >>>>>> formában.
>> >>>>>> Tudjuk, hogy az írás olvasás igen csak gyér volt a lakosság
>> >> körében.
>> >>>>> Vajon
>> >>>>>> a név kialakulását hogyan formálta ez? Pl ha vki nem tudott írni
>> >>>> olvasni,
>> >>>>>> akkor a nevét is hallás után jegyezte meg.
>> >>>>>> És mondjuk bizonyos esetekben egyes betűk helyett teljesen más
>> >>> betűket
>> >>>>>> hallhattak? Mint pl Smihák vagy Mihák?
>> >>>>>> Az én családfámban is vannak sokféle névváltozatok. És felmerül a
>> >>>> kérdés,
>> >>>>>> vajon melyik volt az első? A kiinduló név. Vagy Ilyen esetben
>> >> minden
>> >>>>>> változat helyes?
>> >>>>>>
>> >>>>>> üdv Dani
>> >>>>>> == == == == ==
>> >>>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> >>>>>> MB ____________________________________________________________
>> >>>>>> _________________
>> >>>>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> >>>>>> csaladtortenet
>> >>>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>>>>>
>> >>>>> == == == == ==
>> >>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> >>>>> MB ____________________________________________________________
>> >>>>> _________________
>> >>>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> >>>>> csaladtortenet
>> >>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>>>>
>> >>>> == == == == ==
>> >>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >>>> ____________________________________________________________
>> >>>> _________________
>> >>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> >>>> csaladtortenet
>> >>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>>>
>> >>> --------- következő rész ---------
>> >>> A non-text attachment was scrubbed...
>> >>> Name: Ujj György (1910-1964) halotti anyakönyv.jpg
>> >>> Type: image/jpeg
>> >>> Size: 1249943 bytes
>> >>> Desc: nem elérhető
>> >>> URL: <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/
>> >>> attachments/20180130/c56c589d/UjjGyrgy1910-1964halottianyaknyv.jpg>
>> >>> == == == == ==
>> >>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >>> ____________________________________________________________
>> >>> _________________
>> >>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> >>> csaladtortenet
>> >>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>>
>> >> == == == == ==
>> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> >> ____________________________________________________________
>> >> _________________
>> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> >> csaladtortenet
>> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >>
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > ______________________________________________________________________
>> > _______ levelező lista honlap:
>> > http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>>
>> --
>> Prof. Sandor Imre, DSc. phone: +36-1-4633261
>> Professor, Head of Department fax: +36-1-4633263
>> email: imre at hit.bme.hu
>> Department of Networked Systems and Services web: www.hit.bme.hu
>> Budapest Univ. of Technology and Economics
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> --------- következő rész ---------
>> A non-text attachment was scrubbed...
>> Name: CIMG9676.jpg
>> Type: image/jpeg
>> Size: 1189698 bytes
>> Desc: nem elérhető
>> URL: <http://levlista.theka.hu/pipermail/csaladtortenet/
>> attachments/20180131/570dc378/CIMG9676.jpg>
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
> == == == == ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról