[Csaladtortenet 2] törvénytelen gyermek

[Tamás Deák]

Picit offtopic de ő az egyik Liszt unoka, Gilberto Gravina gróf.

https://www.youtube.com/watch?v=CBdfWPo4yYI

On 1/10/18, Edit Ricsey <ricseyedit at gmail.com> wrote:
> ​Kedves Sarolta!
> Pont mostanában olvastam erre a megoldást Liszt Ferenccel​ kapcsolatosan,
> három gyermekét szülte egy grófnő. Liszt mindhárom gyermeke születésekor
> apasági nyilatkozatot tett, míg az anya inkognitóban maradt. Mindennek
> utóbb komoly jelentősége lett, jogi értelemben ugyanis egyedül Liszt tudta
> dokumentumokkal alátámasztani szülőségét, a gyermekek elhelyezése és
> neveltetése kizárólagos joga lett.
> Hát ennyi: Edit (Ricsey)
>
>
> 2018. január 10. 14:22 Sarolta Pater írta, <pater.sarolta at gmail.com>:
>
>> Én a felvidéki valamelyik katolikus anyakönyvben olyan szokatlan
>> bejegyzést
>> találtam, hogy X.Y. nemes férfinek fia született, de az anya nevét nem
>> írták be, ellenben a fiú "spurius" megjegyzést kapott.
>>  üdv: Sarolta
>>
>> 2018. január 10. 13:56 Szigetiné Ili írta, <zekany at gmail.com>:
>>
>> > Én is találtam egy érdekes esetet a családban budapesti római katolikus
>> > anyakönyvekben.1878-1881 között három gyermeke született a párnak. Mind
>> > a
>> > három gyerek törvénytelen születésű, de az apa kérésére be van írva az
>> > anyakönyvbe a neve (apa nőtlen, anya hajadon), megjegyzés szerint az
>> egyik
>> > gyereknél még az is oda van írva, hogy nevére vette. Végül 1888-ban
>> > összeházasodtak, kb 11 év együttélés után, így újabb beírással
>> > törvényesítve lettek. Nem tudtam eddig kideríteni, hogy mi volt az oka.
>> > A
>> > vagyon nem.
>> > Üdv: Ili
>> >
>> > 2018. január 10. 13:03 László Kulcsár írta, <laszlo.j.kulcsar at gmail.com
>> >:
>> >
>> > > Egri római katolikus eset az 1870-es évekből: a hölgy két törvénytelen
>> > > gyereket szült három éven belül, mindkettő meghalt kisgyerekként, de
>> > > az
>> > > egyik halotti bejegyzésénél a pap megjegyezte, hogy ki volt annak a
>> > > gyereknek az apja (bár nem a keresztapa). Őszintén szólva nagyon
>> > > meglepődtem mikor ezt láttam, de ez is arra utal, hogy lehetett tudni
>> > > a
>> > > dolgot.
>> > > Laci
>> > >
>> > >
>> > > 2018-01-10 6:51 GMT-05:00 Gabriella Tamaskó <tamaskogabi at gmail.com>:
>> > >
>> > > > Kedves Péter!
>> > > >
>> > > > Nálam legtöbb törvénytelen eset ugyan olyan, hogy csak nem vártak a
>> > > > házasságig, és utólag házasságkor törvényesítve lettek. Ilyenkor
>> > > > van,
>> > > hogy
>> > > > FS-es csak az anya szerepe, de szerintem oda van írva az apa is
>> utólag
>> > > > (most fejből nem tudom). Egy teljesen törvénytelen van, de ott is
>> > ismert
>> > > az
>> > > > apa vezetékneve és zárójelbe van írva az anya vezetékneve után:
>> Szomorú
>> > > > (Gombás) Mária. Talán megvan a keresztnév is valahol, úgy rémlik.
>> > > > Katolikusok, Veszprém.
>> > > >
>> > > > Üdv.
>> > > > Gabriella Tamaskó
>> > > >
>> > > > 2018. január 10. 12:39 Edit Ricsey írta, <ricseyedit at gmail.com>:
>> > > >
>> > > > > Kedves Péter!
>> > > > > Református körökben a beregi részen látom, hogy leányanyák esetén
>> > > tudta a
>> > > > > falu a valódi kapcsolatot, névre nem vett utódnál is.További jó
>> > > kutatást
>> > > > > kívánok: Ricsey Edit
>> > > > >
>> > > > > 2018. január 10. 7:57 Balázs Karsai írta, <
>> > karsaibalazs.1982 at gmail.com
>> > > >:
>> > > > >
>> > > > > > Kedves Péter!
>> > > > > >
>> > > > > > Saját, egyszeri tapasztalatom: eddig egyetlen ősöm volt
>> > törvénytelen
>> > > > > > gyerek, a dédapám. Viszont az egész család és a falu tudta, hogy
>> ki
>> > > az
>> > > > > > apja, csak az anyagi és korkülönbség közbeszólt. És kérdésedre
>> > > > válaszolva
>> > > > > > az apja volt a keresztapja és az esküvői tanúja is. Római
>> katolikus
>> > > > > > családok.
>> > > > > >
>> > > > > > Üdv,
>> > > > > > Balázs
>> > > > > >
>> > > > > > 2018. január 10. 1:41 Kriston Péter írta, <
>> > > kriston.peter at digikabel.hu
>> > > > >:
>> > > > > >
>> > > > > > > Kedves Kollégák!
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > > A tapasztalataitok szerint mennyire fordulhatott elő, hogy
>> > > leányanya
>> > > > > vagy
>> > > > > > > özvegy asszony gyermeke esetében - ahol az apa nem került
>> > > hivatalosan
>> > > > > > > feltüntetésre - a keresztszülők között szerepelt mégis valaki
>> az
>> > > apa
>> > > > > > > családjából is, esetleg maga az apa volt a keresztapa?
>> > > > > > >
>> > > > > > > Ezt akár az egyház, akár a közvélemény menyire tolerálhatta,
>> > > > > > > ha
>> > > > > egyébként
>> > > > > > > az
>> > > > > > > apa személye nem volt kifejezetten eltitkolva a maga korában.
>> > > > > > >
>> > > > > > > Mely vallás esetében lehet ennek az előfordulását bizonyosan
>> > > kizárni,
>> > > > > > vagy
>> > > > > > > melyik lehetett ebben a legtoleránsabb?
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > > üdv.
>> > > > > > >
>> > > > > > > K. Péter
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > >
>> > > > > > > ---
>> > > > > > > Ezt az e-mailt az Avast víruskereső szoftver átvizsgálta.
>> > > > > > > https://www.avast.com/antivirus
>> > > > > > >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > > > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret:
>> ~3
>> > MB
>> > > > > > > ____________________________________________________________
>> > > > > > > _________________
>> > > > > > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/
>> > mailman/listinfo/
>> > > > > > > csaladtortenet
>> > > > > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > > > > >
>> > > > > >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> MB
>> > > > > > ____________________________________________________________
>> > > > > > _________________
>> > > > > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/
>> mailman/listinfo/
>> > > > > > csaladtortenet
>> > > > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > > > >
>> > > > >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
>> > > > > MB
>> > > > > ____________________________________________________________
>> > > > > _________________
>> > > > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > > > > csaladtortenet
>> > > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > > >
>> > > >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > > ____________________________________________________________
>> > > > _________________
>> > > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > > > csaladtortenet
>> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > >
>> > >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > ____________________________________________________________
>> > > _________________
>> > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > > csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> >   ==  ==  ==  ==  ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > ____________________________________________________________
>> > _________________
>> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap:
> http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>


-- 
--
DEÁK Tamás
mailto: tamas at deakt.hu