[Csaladtortenet 2] DNS vizsgálat

2018. Jan. 29., H, 13:33:45 CET

Kedves Gabi!

Szerintem egy ilyen DNS elemzes csak nagyobb regiok beazonositasara 
alkalmas es ott is a jelenleg elo populacioval hasonlit ossze. 
Orszagokon beluli pontossag kizart. Nekem meg az Ancestry tunt a 
legprofibbnak, de ott is csak annyira jutottak, hogy a jelenlegi magyar 
populaciora hasonlitlegjobban a DNS-em :-) amellett, hogy lengyel 
teruletekkel is mutat erdembeli hasonlosagot.

Sajnos a 4-500 evvel visszameno osszehasonlitas sem mukodik igazan, mert 
tudtommal nincsenek elerheto adatbazisok abbol az idoszakbol. Raadasul 
minel regebbre nezunk vissza, annal tobb felmeno DNS-e hianyzik az 
autoszomalis eredmenybol az orokles szabalyai miatt (minden oroklesnel a 
fele elvesz). Tehat lehet, hogy volt egy kozepkori spanyol vagy norveg 
osom, de a DNS-ebol mar nem hordozok semmit.

Udvozlettel
Sandor

2018.01.29. 13:28 keltezéssel, Gabriella Tamaskó írta:
> Kedves Imre és Tamás!
> 
> Köszönöm a válaszokat. Mondjuk engem pont az zavar a mt-ben, hogy túl
> távoli és általános. Lehet, hogy csak mert a legolcsóbbat rendeltem vagy
> nem tudom jól értelmezni. Majd este megnézem mégegyszer. Engem jobban
> érdekelne mondjuk, hogy 400-500 évvel ezelőtt hol éltek. Persze a
> töriismeret alapján az ember találgathat, hogy ha skandináv akkor sváb, ha
> keleti akkor magyar, székely stb. Mindegyik ág érdekel, de pont az anyain
> vagyok megakadva, német az biztos, de vagy Ausztria vagy Bajorország
> elvileg, azok meg túl közel vannak egymáshoz. Egy olyan csoportba sorolt,
> amibe elég nagy százaléka az Európaiaknak benne van. Tamás, azt írod, hogy
> németországi származási helyét akarod megtudni, azaz Németországon belül?
> Én nem tudtam hogy ilyen pontosságra valamelyik alkalmas.
> 
> üdv
> Gabi
> 
> 2018. január 29. 13:09 Dr. Imre Sándor írta, <imre at hit.bme.hu>:
> 
>> Kedves Gabi!
>>
>> Masra jo az autoszomalis es masra az mtDNS vagy Y-kromoszomas vizsgalat.
>> Az autoszomalis valamennnyi felmedodet veszi fegyelembe, de emiatt egyik
>> csaladrol sem mond semmit. Tipikusan arra jo, hogy megerositse az eddigi
>> kutatasi eredmenyeidet vagy felvessen egy uj felmeno agat, mint Tamasnal
>> Del-Europabol. Az mtDNS es Y-kromoszomassal csak az apai es anyai agat
>> lehet nyomonkovetni (megfelelo elemzessel) cserebe nagyon messzire a
>> multban. Az autoszomalis alapjan tobbnyire olyan rokonokat dobnak csak fel,
>> akikkel az egyezes pusztan statisztikai es nincs valodi rokonsag vagy van
>> rokonsag, de mar reg tudsz rola :)
>>
>> udvozlettel
>> Sandor
>>
>>
>>
>> 2018.01.29. 13:04 keltezéssel, Gabriella Tamaskó írta:
>>
>>> Kedves Tamás!
>>>
>>> Végül melyiket választottad, autoszomálist? Abból gondoltam, hogy
>>> mindegyik
>>> ágat írod. Én csak mitokondriális csináltattam a Family Tree-nél, csak
>>> anyai, és nagyon távolról, több ezer évről indul, úgyhogy semmire se való.
>>> De ez konkrétabbnak tűnik.
>>>
>>> Üdv
>>> Gabi
>>>
>>> 2018. január 29. 12:56 Tamás Pfiszter írta, <pfiszter.tamas at gmail.com>:
>>>
>>> Köszönöm mindenkinek a tavaly év végi válaszokat!
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hallgatásom azért tartott ilyen sokáig, mert csak a napokban kaptam meg a
>>>> DNS vizsgálat eredményeit. Csak csatlakozni tudok az előttem szólókhoz.
>>>> Rengeteg, a rendszer által harmad-ötödunokatestvérnek titulált embert
>>>> dobott fel a myheritage, azonban biztos vagyok benne, hogy jóval
>>>> távolabbi
>>>> rokonságról van szó, így egyelőre szó sincs arról,hogy bármilyen ágon
>>>> tovább tudna vinni ez a teszt. Az adatokat feltöltöttem, összehasonlítás
>>>> céljából az ftdna oldalára is.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ugyanabból a nyersanyagból hasonló, de nem ugyanolyan eredmények
>>>> születtek.
>>>> Nyilván ebben van a referenciaminták, algoritmusok eltérése.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A teszt tulajdonképpen majdnem azt hozta, amit eddig is sejtettem, igaz
>>>> szép köntösbe csomagolva, egyben felkínálva az esélyt, hogy a teszt
>>>> divatossá válásával később közelebbi rokonságokra derülhet fény.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> A százalékos megoszlás nagyjából fele nyugat-európai, skandináv, és
>>>> „kelta”
>>>> „jellemzőket mutatott, ez meg is felel az apai, sváb ágamnak. A másik
>>>> fele
>>>> dominánsan a kelet- és középeurópaiak (kelet-európai, balti) közé sorolt,
>>>> sőt hibahatár felett 2% közé-ázsiait, hibahatár alatt pedig 1 % nigériait
>>>> is tartalmazott. Ez utóbbit a másik teszt nem mutatta ki, ott ellenben 1
>>>> %
>>>> kelet-ázsia jött ki, amit az ftdna maga is ún. „háttérzajnak” minősített,
>>>> ami valószínűleg nem a mintavétel előtti szecsuáni csirke maradéka,
>>>> hanem a
>>>> kromoszómák rekombinációjának véletlenszerűsége lehet. Az anyai ág
>>>> (magyar,
>>>> sváb, tót) tehát szintén stimmelni látszik a százalékok alapján.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Ami nagyon érdekes volt, és egyelőre nincs rá magyarázatom a
>>>> családkutatásból, az egy olyan eredmény volt, ami mindkét szolgáltató
>>>> esetén megjelent. Mind a myheritage, mind pedig az ftdna 15-16 % körüli
>>>> eredményt hozott a dél-európai származásra. Itt a referenciatérképen
>>>> kifejezetten Olaszországot és Görögországot jelölték meg.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Valamelyest ismerve az adott területek történelmét kérdés, hogy mire
>>>> vonatkozhat ez a százalék. Észak-olaszországi germánokra? Vándorló görög
>>>> kereskedőkre? Ez egyelőre rejtély, de elég szignifikáns a 15 %-os
>>>> eredmény
>>>> ahhoz, hogy gondolkozóba ejtsen. Anyai ágon valóban több olyan felmenői
>>>> család van, ahol még nem jutottam a XIX. század közepénél messzebb.
>>>> Jellemzően nem egy helyen éltek, folyamatosan változtatták lakóhelyüket,
>>>> gyakori nevük volt, nem lehet olyan egyszerűen kutatni őket, mint az apai
>>>> ágat, ahol három, egymáshoz közeli település anyakönyveit felhasználva,
>>>> gyakorlatilag a magyarországi anyakönyvezés helyi kezdetéig vissza
>>>> lehetett
>>>> vezetni az ágakat.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Összefoglalva: jó volt egy kísérletnek, ami végül több kérdést vetett
>>>> fel,
>>>> mint amennyit megválaszolt.
>>>>
>>>> Üdvözlettel:
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Tamás
>>>>     ==  ==  ==  ==  ==
>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>> ____________________________________________________________
>>>> _________________
>>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>>>> csaladtortenet
>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>>
>>>>     ==  ==  ==  ==  ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> ____________________________________________________________
>>> _________________
>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>>> an/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>>
>> --
>> Prof. Sandor Imre, DSc.                         phone: +36-1-4633261
>> Professor, Head of Department                   fax: +36-1-4633263
>>                                                  email: imre at hit.bme.hu
>> Department of Networked Systems and Services    web: www.hit.bme.hu
>> Budapest Univ. of Technology and Economics
>>   ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>> an/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>    ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> _____________________________________________________________________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> 

-- 
Prof. Sandor Imre, DSc.             		phone: +36-1-4633261
Professor, Head of Department 			fax: +36-1-4633263
						email: imre at hit.bme.hu
Department of Networked Systems and Services    web: www.hit.bme.hu
Budapest Univ. of Technology and Economics