[Csaladtortenet 2] DNS vizsgálat

2018. Jan. 29., H, 13:45:38 CET

Kedves Sándor!

Előszőr is bocsánat a névcseréért, jelenleg is Németben vagyok, úgy látszik
már az agyam is megfordult a névolvasáskor.
Majd megnézem mégegyszer. Köszönöm az ötletet, a rokonok keresésére,
kipróbálom. Igazából rokonokkal még nem is foglalkoztam, pedig naponta
talál újat. Sajnos a név Huber, úgyhogy nem mond sokat. Van anyakönyi adat,
csak sok a tisztázatlan dolog. Anyaköny alapján Stájerország, nagymamám
szerint Bajor, meg apja neve is más, de kizárásos alapon meg a foglalkozás
alapján (kertész) mégiscsak a stájerrországi lehet.

Üdv
Gabi

2018. január 29. 13:33 Dr. Imre Sándor írta, <imre at hit.bme.hu>:

> Kedves Gabi!
>
>
> Szerintem egy ilyen DNS elemzes csak nagyobb regiok beazonositasara
> alkalmas es ott is a jelenleg elo populacioval hasonlit ossze. Orszagokon
> beluli pontossag kizart. Nekem meg az Ancestry tunt a legprofibbnak, de ott
> is csak annyira jutottak, hogy a jelenlegi magyar populaciora
> hasonlitlegjobban a DNS-em :-) amellett, hogy lengyel teruletekkel is mutat
> erdembeli hasonlosagot.
>
> Sajnos a 4-500 evvel visszameno osszehasonlitas sem mukodik igazan, mert
> tudtommal nincsenek elerheto adatbazisok abbol az idoszakbol. Raadasul
> minel regebbre nezunk vissza, annal tobb felmeno DNS-e hianyzik az
> autoszomalis eredmenybol az orokles szabalyai miatt (minden oroklesnel a
> fele elvesz). Tehat lehet, hogy volt egy kozepkori spanyol vagy norveg
> osom, de a DNS-ebol mar nem hordozok semmit.
>
> Udvozlettel
> Sandor
>
>
>
> 2018.01.29. 13:28 keltezéssel, Gabriella Tamaskó írta:
>
>> Kedves Imre és Tamás!
>>
>> Köszönöm a válaszokat. Mondjuk engem pont az zavar a mt-ben, hogy túl
>> távoli és általános. Lehet, hogy csak mert a legolcsóbbat rendeltem vagy
>> nem tudom jól értelmezni. Majd este megnézem mégegyszer. Engem jobban
>> érdekelne mondjuk, hogy 400-500 évvel ezelőtt hol éltek. Persze a
>> töriismeret alapján az ember találgathat, hogy ha skandináv akkor sváb, ha
>> keleti akkor magyar, székely stb. Mindegyik ág érdekel, de pont az anyain
>> vagyok megakadva, német az biztos, de vagy Ausztria vagy Bajorország
>> elvileg, azok meg túl közel vannak egymáshoz. Egy olyan csoportba sorolt,
>> amibe elég nagy százaléka az Európaiaknak benne van. Tamás, azt írod, hogy
>> németországi származási helyét akarod megtudni, azaz Németországon belül?
>> Én nem tudtam hogy ilyen pontosságra valamelyik alkalmas.
>>
>> üdv
>> Gabi
>>
>> 2018. január 29. 13:09 Dr. Imre Sándor írta, <imre at hit.bme.hu>:
>>
>> Kedves Gabi!
>>>
>>> Masra jo az autoszomalis es masra az mtDNS vagy Y-kromoszomas vizsgalat.
>>> Az autoszomalis valamennnyi felmedodet veszi fegyelembe, de emiatt egyik
>>> csaladrol sem mond semmit. Tipikusan arra jo, hogy megerositse az eddigi
>>> kutatasi eredmenyeidet vagy felvessen egy uj felmeno agat, mint Tamasnal
>>> Del-Europabol. Az mtDNS es Y-kromoszomassal csak az apai es anyai agat
>>> lehet nyomonkovetni (megfelelo elemzessel) cserebe nagyon messzire a
>>> multban. Az autoszomalis alapjan tobbnyire olyan rokonokat dobnak csak
>>> fel,
>>> akikkel az egyezes pusztan statisztikai es nincs valodi rokonsag vagy van
>>> rokonsag, de mar reg tudsz rola :)
>>>
>>> udvozlettel
>>> Sandor
>>>
>>>
>>>
>>> 2018.01.29. 13:04 keltezéssel, Gabriella Tamaskó írta:
>>>
>>> Kedves Tamás!
>>>>
>>>> Végül melyiket választottad, autoszomálist? Abból gondoltam, hogy
>>>> mindegyik
>>>> ágat írod. Én csak mitokondriális csináltattam a Family Tree-nél, csak
>>>> anyai, és nagyon távolról, több ezer évről indul, úgyhogy semmire se
>>>> való.
>>>> De ez konkrétabbnak tűnik.
>>>>
>>>> Üdv
>>>> Gabi
>>>>
>>>> 2018. január 29. 12:56 Tamás Pfiszter írta, <pfiszter.tamas at gmail.com>:
>>>>
>>>> Köszönöm mindenkinek a tavaly év végi válaszokat!
>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Hallgatásom azért tartott ilyen sokáig, mert csak a napokban kaptam
>>>>> meg a
>>>>> DNS vizsgálat eredményeit. Csak csatlakozni tudok az előttem szólókhoz.
>>>>> Rengeteg, a rendszer által harmad-ötödunokatestvérnek titulált embert
>>>>> dobott fel a myheritage, azonban biztos vagyok benne, hogy jóval
>>>>> távolabbi
>>>>> rokonságról van szó, így egyelőre szó sincs arról,hogy bármilyen ágon
>>>>> tovább tudna vinni ez a teszt. Az adatokat feltöltöttem,
>>>>> összehasonlítás
>>>>> céljából az ftdna oldalára is.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ugyanabból a nyersanyagból hasonló, de nem ugyanolyan eredmények
>>>>> születtek.
>>>>> Nyilván ebben van a referenciaminták, algoritmusok eltérése.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> A teszt tulajdonképpen majdnem azt hozta, amit eddig is sejtettem, igaz
>>>>> szép köntösbe csomagolva, egyben felkínálva az esélyt, hogy a teszt
>>>>> divatossá válásával később közelebbi rokonságokra derülhet fény.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> A százalékos megoszlás nagyjából fele nyugat-európai, skandináv, és
>>>>> „kelta”
>>>>> „jellemzőket mutatott, ez meg is felel az apai, sváb ágamnak. A másik
>>>>> fele
>>>>> dominánsan a kelet- és középeurópaiak (kelet-európai, balti) közé
>>>>> sorolt,
>>>>> sőt hibahatár felett 2% közé-ázsiait, hibahatár alatt pedig 1 %
>>>>> nigériait
>>>>> is tartalmazott. Ez utóbbit a másik teszt nem mutatta ki, ott ellenben
>>>>> 1
>>>>> %
>>>>> kelet-ázsia jött ki, amit az ftdna maga is ún. „háttérzajnak”
>>>>> minősített,
>>>>> ami valószínűleg nem a mintavétel előtti szecsuáni csirke maradéka,
>>>>> hanem a
>>>>> kromoszómák rekombinációjának véletlenszerűsége lehet. Az anyai ág
>>>>> (magyar,
>>>>> sváb, tót) tehát szintén stimmelni látszik a százalékok alapján.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Ami nagyon érdekes volt, és egyelőre nincs rá magyarázatom a
>>>>> családkutatásból, az egy olyan eredmény volt, ami mindkét szolgáltató
>>>>> esetén megjelent. Mind a myheritage, mind pedig az ftdna 15-16 % körüli
>>>>> eredményt hozott a dél-európai származásra. Itt a referenciatérképen
>>>>> kifejezetten Olaszországot és Görögországot jelölték meg.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Valamelyest ismerve az adott területek történelmét kérdés, hogy mire
>>>>> vonatkozhat ez a százalék. Észak-olaszországi germánokra? Vándorló
>>>>> görög
>>>>> kereskedőkre? Ez egyelőre rejtély, de elég szignifikáns a 15 %-os
>>>>> eredmény
>>>>> ahhoz, hogy gondolkozóba ejtsen. Anyai ágon valóban több olyan felmenői
>>>>> család van, ahol még nem jutottam a XIX. század közepénél messzebb.
>>>>> Jellemzően nem egy helyen éltek, folyamatosan változtatták
>>>>> lakóhelyüket,
>>>>> gyakori nevük volt, nem lehet olyan egyszerűen kutatni őket, mint az
>>>>> apai
>>>>> ágat, ahol három, egymáshoz közeli település anyakönyveit felhasználva,
>>>>> gyakorlatilag a magyarországi anyakönyvezés helyi kezdetéig vissza
>>>>> lehetett
>>>>> vezetni az ágakat.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Összefoglalva: jó volt egy kísérletnek, ami végül több kérdést vetett
>>>>> fel,
>>>>> mint amennyit megválaszolt.
>>>>>
>>>>> Üdvözlettel:
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> Tamás
>>>>>     ==  ==  ==  ==  ==
>>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>>> ____________________________________________________________
>>>>> _________________
>>>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>>>>> csaladtortenet
>>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>>>
>>>>>     ==  ==  ==  ==  ==
>>>>>
>>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>>> ____________________________________________________________
>>>> _________________
>>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>>>> an/listinfo/csaladtortenet
>>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>>
>>>>
>>>> --
>>> Prof. Sandor Imre, DSc.                         phone: +36-1-4633261
>>> Professor, Head of Department                   fax: +36-1-4633263
>>>                                                  email: imre at hit.bme.hu
>>> Department of Networked Systems and Services    web: www.hit.bme.hu
>>> Budapest Univ. of Technology and Economics
>>>   ==  ==  ==  ==  ==
>>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>>> ____________________________________________________________
>>> _________________
>>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>>> an/listinfo/csaladtortenet
>>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>>
>>>    ==  ==  ==  ==  ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>> an/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>>
> --
> Prof. Sandor Imre, DSc.                         phone: +36-1-4633261
> Professor, Head of Department                   fax: +36-1-4633263
>                                                 email: imre at hit.bme.hu
> Department of Networked Systems and Services    web: www.hit.bme.hu
> Budapest Univ. of Technology and Economics
>  ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
> an/listinfo/csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>