[Csaladtortenet 2] [MACSE: 17946] Anyakönyvek kutathatósága - Négyesi Gyuri figyelmébe

[Zétény Szabó]

Azt meg kihagytam, hogy az FS-nek érdeke a jogi baromságokbó kimaradni,
ahogy mondjuk mindenki másnak is. Emiatt - ahogy más nem akar lopni a
piacról - az FS sem akar törvénybe ütközni. Inkább leveszik maguktól a
kritizálható dolgokat. Azt meg nem kéne, már csak azért sem, mert elvileg
legálisan van fenn minden. De ha úgy adódik, leveszik...

György Négyesi <negyesigy at gmail.com> ezt írta (2018. június 1., péntek):

> Pardon sem az egyes levéltárosokra vonatkozóan
>
> 4si Gyuri
> 30 4358481
> sakk-magazin.hu/4si
>
> 2018. június 1. 19:16 György Négyesi írta, <negyesigy at gmail.com>:
>
> > Nagyon nem értem a hozzászólókat, nem a Magyar Állam ellen indítanánk
> > pert, hanem a Magyar Nemzeti Levéltár ellen, a jogalkalmazásuk miatt
> > S nem értem a gúnyos hozzászólást nem az egye levéltárosokra vonatkozóan,
> > a Pest Megyei Levéltár Igazgatója talán csak komoly személyiség? Vagy
> > tévednék???
> >
> > 4si Gyuri
> > 30 4358481
> > sakk-magazin.hu/4si
> >
> > 2018. június 1. 19:10 László Kulcsár írta, <laszlo.j.kulcsar at gmail.com>:
> >
> >> Egyetértek az előttem szólókkal a perrel kapcsolatban. Egy pert az
> >> államhatalom minden esetben személyes sértésnek fog venni, hiszen ez
> arra
> >> utal, hogy a jogszabály alkotásakor ostobaságot csináltak, és még ha
> >> véletlenül meg is nyerné a MACSE a pert, akkor találnának valami más
> >> indokot az eredeti állapot visszaállítására, vagy még nagyobb zűrzavar
> >> alkalmazására (akár cinikus módon az új EU-s jogi szabályozásra
> >> hivatkozva). A jelenlegi anyakönyvi védettségi szabályozást a magam
> >> részéről túlzott marhaságnak tekintem, de ezen változtatni csak
> átgondolt
> >> lobbipolitikával lehet, ahol a jogalkotó vagy -alkalmazó úgy érzi, hogy
> ő
> >> is nyer valamit a változással. Szerintem ez egy fontos és érdekes vita
> >> lehetne az egyesület tagsága körében, hiszen a helyzet megváltozása
> >> mindannyiunk érdeke.
> >>
> >> És valóban, az isten szerelmére, nehogy az FS-t hozza fel valaki ebben a
> >> folyamatban, mert ha a magyar jogalkotók elég hangosan pampognak, akkor
> az
> >> FS pusztán azért is korlátozhatja az adatokhoz hozzáférést, hogy
> elkerülje
> >> az azzal járó hivatalos panaszokat, jogi eljárásokat stb. Pampogásra
> pedig
> >> mindig van idő és pénz, általában jóval több mint értelmes jogalkotásra.
> >>
> >> Laci
> >>
> >>
> >> 2018-06-01 12:49 GMT-04:00 Zétény Szabó <zetenyszabo99 at gmail.com>:
> >>
> >> > Kedves Tamás!
> >> >
> >> > Valóban nem szabad hivatkozni az FS-re. Ugyanakkor a honlapot nem
> >> > kapcsolnák le, "csak" a polgári anyakönyveket vetetnék le, vagyis
> >> azoknak
> >> > is csak egy kisebb, ámde nagyon fontos részét. Már ha levennék, hiszen
> >> > elvileg kitehetik - ugyanakkor az is igyanúgy kifogásolható, mint a
> >> > levéltári szabályzat, amit már említettek.
> >> > Mert mondjuk nemességi iratok és egyházi anyakönyvek már nem
> >> tartalmaznak
> >> > korkátozott iratot. Meg a polgáriak egy része is ilyen talán.
> >> >
> >> > Ez mondjuk csak sejtés, főleg az utolsó mondat.
> >> >
> >> > Viszont nem érdemes pert indítani. Nemcsak azért, mert úgyis
> >> elveszítjük,
> >> > hanem azért is, mert a levéltárak is megjárnák, meg az FS-sel is
> >> > leszedethetnék a születési anyakönyvek egy részét. Meg még akár a
> >> > házasságiak egy részét is.
> >> >
> >> > Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (2018. június 1., péntek):
> >> >
> >> > > Kedves Lista!
> >> > > Azért valahol tényleg agyrém ez az adatvédelem!
> >> > >
> >> > > Klinikán dolgozva tapasztaltam, hogyan bánnak a KÓRRAJZOKKAL! Nem
> egy
> >> > > születési adattal, hanem teljes kórtörténetekkel. Százszámra. A
> modern
> >> > > időknek megfelelően mindent számítógépen kezelünk, és minden
> >> keletkezett
> >> > > dokumentumot kinyomtatunk több példányban. Ha a beteg elhagyja az
> >> > > intézményt, a  kórrajza bekerül az archívumba, ami egy polc, amit az
> >> > > irodista cunci évente kiürít, hogy elférjenek az új kórrajzok. [Nem
> >> > nagyon
> >> > > tehet mást, a hely kell neki, utasítást nem kap senkitől, hogy mit
> >> > tegyen.]
> >> > > A húsz évvel ezelőtt keletkezett iratok egyre hátrébb szorulnak,
> majd
> >> új
> >> > > hely kell, kevéssé látogatott folyosószakaszok, alagsor, padlás.
> >> > Átpakolás,
> >> > > sokadszora. Aki arra jár, és kedve van, egész klassz olvasmányokat
> >> > találhat
> >> > > egy-egy személyről. Milyen betegségei voltak korábban, menstruációs
> >> > > zavarok, pszichiátriai kórképek, gyógyszerváltások, mit ír a CT a
> >> > > veséjéről, urológus a húgyúti fertőzéseiről, nemi szerve fertőzéstől
> >> való
> >> > > érintettségéről, stb. Mikor melyik orvosnál miért járt. Ja, névvel,
> >> anyja
> >> > > nevével, lakcímmel, születési adatokkal, TAJ számmal párosítva
> persze.
> >> > Ezek
> >> > > a dossziék aztán kinyílva maradnak, eláznak, összekeverednek,
> >> porosodnak,
> >> > > szakadnak, az alagsorban patkányok és  róka(!!! nem vicc!!) járja,
> >> > > használja WC-nek, szétmállnak. Időnként jön egy kommandó, és (szinte
> >> szó
> >> > > szerint) belapátolják zsákokba, s valahová eltüntetik őket. (Nyilván
> >> az
> >> > > égetőbe kerül, de ezt nem tudom.)  Miközben védjük a 100 éve
> >> keletkezett
> >> > > születési nevet...
> >> > >
> >> > > üdv:
> >> > > gy.
> >> > >
> >> > >
> >> > >
> >> > > 2018. június 1. 12:30 Robee írta, <robee22 at freemail.hu>:
> >> > >
> >> > > > Ezért tiszta az, amit a románok csinálnak. Egységesen 100 év a
> >> kutatási
> >> > > > korlát. Mindegy, hogy állami vagy egyházi anyaköny és milyen
> típusú
> >> a
> >> > > > bejegyzés. Az már más tészta, hogy 100 év kutatási korlát egy
> >> halotti
> >> > > > anyakönyvnél nem biztos, hogy indokolt, de legalább egyértelmű. Az
> >> > pedig
> >> > > > tiszta haszon, hogy az anyakönyvek mellett vannak egyéb források
> >> (pl.
> >> > > > iskolai naplók, választói névjegyzékek, stb.) amelyek szintén
> >> > > tartalmaznak
> >> > > > személyes adatokat és azokra nem vonatkozik a korlátozás. Azt se
> >> > > felejtsük
> >> > > > el, hogy egyenesági leszármazottakra nem vonatkozik nálunk a
> >> korlátozás
> >> > > és
> >> > > > van még pár kiskapu (pl. egyetemi kutatás) Azt pedig csak
> zárójelben
> >> > > > jegyzem meg, hogy számos alkalommal tapasztaltam a korábbi
> >> > > munkahelyeimen,
> >> > > > hogy a dolgozók, betegek, ügyfelek, pályázók adataihoz
> gyakorlatilag
> >> > csak
> >> > > > az nem fért hozzá, aki nem akart. Üdv,Robi
> >> > > > "Tamás Deák" <family at deakt.hu> írta:
> >> > > > >A törvény egész végig anyakönyvi adatról és nem anyakönyvről
> beszél
> >> > (3.
> >> > > > >paragrafus), a Gazsi által idézett rész egészen pontosan a
> >> levéltári
> >> > > > >másodpéldányok olvashatóságát szabályozza (93/A).
> >> > > > >
> >> > > > >2018-06-01 11:41 GMT+02:00 koblac55 <koblac55 at gmail.com>:
> >> > > > >
> >> > > > >> Kedves Gáspár!
> >> > > > >>
> >> > > > >> Azt hiszem, a példád jól mutatja, hogy *jóindulatú
> hozzáállással*
> >> > > > >> megoldható lenne a probléma:
> >> > > > >>
> >> > > > >> Ma az anyakönyvek (bocsánat, a másolatok!) túlnyomó többsége
> >> > > > számítógépen
> >> > > > >> olvasható a nagy levéltárakban. Ezeken a helyeken egyetlen
> >> > szoftveres
> >> > > > >> módosítással megoldható lenne, hogy minden születési
> anyakönyvnek
> >> > > csak a
> >> > > > >> bal fele legyen olvasható (a képernyő jobb oldala sötét
> >> maradjon).
> >> > > > Ebben az
> >> > > > >> esetben az UB-ket nem látnánk, azaz mind Kakukk Márton, mind
> Lutz
> >> > Gizi
> >> > > > >> esetére a második sor maradna érvényes:  " ha a halálozás éve
> nem
> >> > > > ismert,
> >> > > > >> az érintett születésétől számított száz év"... Igaz, a
> >> > "kitakarással a
> >> > > > >> "bejelentő" és az "anyakönyvvezető" neve és titok maradna, de
> ez
> >> kit
> >> > > > zavar?
> >> > > > >>
> >> > > > >> Itt például megkérdezhetnénk a levéltárakat, a szakembereik
> >> > mennyiért
> >> > > > >> végeznének el egy ilyen szoftveres módosítást. Becslésem
> szerint
> >> > > > megérné,
> >> > > > >> legalább annyira mint... (na jó, inkább nem írok példát).
> >> > > > >>
> >> > > > >> Egy ügyes jogász netán azzal is érvelhetne, hogy a törvény
> végig
> >> > > > >> anyakönyvekről beszél - és nem találtam utalást arra, hogy
> mindez
> >> > > > érvényes
> >> > > > >> a levéltárakban őrzött és olvasható másolatokra!
> >> > > > >>
> >> > > > >> Talán az is megfontolandó, hogy a mormonok (familysearch)
> >> > meghagyták a
> >> > > > 100
> >> > > > >> évnél idősebb születési anyakönyvek (pl. 1915-ös)
> olvashatóságát,
> >> > > > vagyis ők
> >> > > > >> nem úgy értelmezték, hogy az UB-k is beleszámítanak a
> >> kutathatóság
> >> > > > >> korlátozásába).
> >> > > > >>
> >> > > > >> Aztán, azt mondja a törvény, hogy a
> >> > > > >>
> >> > > > >> "...védelmi idő lejárta előtt is kutatható az anyakönyv, ha
> >> > > > >>
> >> > > > >> a) a kutatáshoz saját bejegyzése tekintetében az érintett, ...
> >> > > > >> hozzájárult,"
> >> > > > >> no, ez is érdekes, ha én adok Neked egy felhatalmazást, hogy
> >> > "kutasd"
> >> > > a
> >> > > > >> rám vonatkozó anyagokat (mert pl. nem emlékszem a
> házasságkötésem
> >> > > > hónapjára
> >> > > > >> és napjára), akkor Neked odaadják az adott év anyakönyvét, és
> Te
> >> > > > >> elkezdhetsz benne keresgélni, s persze közben látod az összes
> >> többi
> >> > > > >> bejegyzést?!
> >> > > > >>
> >> > > > >> Szóval talán van annyi ködös pont a törvényben, hogy mégiscsak
> >> > megérne
> >> > > > egy
> >> > > > >> próbapert!
> >> > > > >>
> >> > > > >> Üdv, KL
> >> > > > >>
> >> > > > >>
> >> > > > >> 2018-06-01 9:56 GMT+02:00 Péchy Gáspár <
> >> > gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu
> >> > > >:
> >> > > > >>
> >> > > > >>> Anyakönyvek (bármely anyakönyvek)  az Atv. 93/A. §
> >> értelmében
> >> > a
> >> > > > >>> következőképpen kutathatók:
> >> > > > >>>
> >> > > > >>>     az érintett halálozási évét követő harminc év után,
> >> > > > >>>     ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születésétől
> >> > számított
> >> > > > >>> száz év, vagy - ha az későbbi - a bejegyzés keletkezésétől
> >> > számított
> >> > > > >>> hetvenöt év után,
> >> > > > >>>     ha sem a születés, sem a halálozás időpontja nem ismert, a
> >> > > > bejegyzés
> >> > > > >>> keletkezésétől számított hetvenöt év után.
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> *Tehát az első és főszabály: az érintett halálozási évét
> követő
> >> > > harminc
> >> > > > >>> év után !*
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Mit jelent ez?
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> *Azt, hogy SENKINEK az elhalálozási adatait (akár csak évszám)
> >> > nincs
> >> > > > >>> jogom megtudni anyakönyvi iratokból, míg el nem telt 30 év.*
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Mit eredményez ez a gyakorlatban:
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> 2018-ban keresem Kakukk Márton anyakönyvi adatait, aki
> született
> >> > > > >>> 1916-ban, meghalt 1980-ban.
> >> > > > >>> - kereshetem ( s meg is találom ) a halotti anyakönyvekben
> >> 1987-ig
> >> > > > >>> bezárólag.
> >> > > > >>> - *NEM kereshetem az 1916-os anyakönyveket, hiába telt el 100
> >> év -
> >> > > > >>> MIÉRT?*
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Mert:
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> - az 1916-os születési anyakönyvben ott van Kakukk Márton
> >> születése
> >> > > > >>> (1916.02.16)  189-es sorszám alatt...
> >> > > > >>>   ... s mögötte 2 sorral 191- es sorszámmal Lutz Gizi
> születése
> >> > > > található
> >> > > > >>> (1916.02.16) és UB bejegyzésként ott van, hogy Lutz Gizi
> meghalt
> >> > > > >>> 2016.03.16.-án !!
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> *Ha megtalálom Kakukk Marci születését, LÁTOM, hogy Lutz Gizi
> >> > meghalt
> >> > > > >>> 2016.03.16.-án:*
> >> > > > >>> *Van jogom megismerni ezt az adatot? *
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> *NINCS, hiszen Lutz Gizi halálától még nem telt el a 30 év.*
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Ennyi. *Érdemes pert indítani* a levéltár ellen (merthogy a
> >> > törvény -
> >> > > > >>> második helyen - a születéstől számított 100 évet ír) ? -
> *NEM,
> >> > > biztos
> >> > > > a
> >> > > > >>> pervesztés*.
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> Üdv,
> >> > > > >>> Gazsi
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> P.S. ... és még jó, ha azt feltételezzük, hogy az UB a
> halálozás
> >> > > > dátumát
> >> > > > >>> fedi - de mi van, ha a levéltár szerint házasság is lehet :)
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> --
> >> > > > >>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE)
> >> levelezőlistája
> >> > > > >>>
> >> > > > >>> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos
> >> > leveleket
> >> > > > >>> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal
> és
> >> más
> >> > > > >>> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel,
> stb.
> >> > > > kapcsolatos
> >> > > > >>> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára
> politikai,
> >> > > > >>> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem
> >> szoros
> >> > > > >>> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> >> > > > >>> A lista címe: macse at googlegroups.com
> >> > > > >>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> >> > > > >>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet
> >> erre a
> >> > > > >>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >> > > > >>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó
> >> leveleket a
> >> > > > nyílt
> >> > > > >>> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailm
> >> > > > >>> an/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> >> > > > >>>
> >> > > > >>
> >> > > > >> --
> >> > > > >> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE)
> >> levelezőlistája
> >> > > > >>
> >> > > > >> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos
> >> > leveleket
> >> > > > >> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és
> >> más
> >> > > > >> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
> >> > > > kapcsolatos
> >> > > > >> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára
> politikai,
> >> > > > >> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem
> szoros
> >> > > > >> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
> >> > > > >> A lista címe: macse at googlegroups.com
> >> > > > >> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
> >> > > > >> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet
> >> erre a
> >> > > > >> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
> >> > > > >> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó
> leveleket
> >> a
> >> > > nyílt
> >> > > > >> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailm
> >> an/listinfo/
> >> > > > >> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
> >> > > > >>
> >> > > > >  ==  ==  ==  ==  ==
> >> > > > >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
> >> > > > >___________________________________________________________
> >> > > > __________________
> >> > > > >levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/
> mailman/listinfo/
> >> > > > csaladtortenet
> >> > > > >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > > >   ==  ==  ==  ==  ==
> >> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3
> MB
> >> > > > ____________________________________________________________
> >> > > > _________________
> >> > > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> >> > > > csaladtortenet
> >> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > > >
> >> > >   ==  ==  ==  ==  ==
> >> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > > ____________________________________________________________
> >> > > _________________
> >> > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> >> > > csaladtortenet
> >> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> > >
> >> >   ==  ==  ==  ==  ==
> >> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> > ____________________________________________________________
> >> > _________________
> >> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> >> > csaladtortenet
> >> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >> >
> >>   ==  ==  ==  ==  ==
> >> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> >> ____________________________________________________________
> >> _________________
> >> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
> >> an/listinfo/csaladtortenet
> >> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
> >>
> >
> >
>   ==  ==  ==  ==  ==
> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
> ____________________________________________________________
> _________________
> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
> csaladtortenet
> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>