[Csaladtortenet 2] [MACSE: 17946] Anyakönyvek kutathatósága - Négyesi Gyuri figyelmébe
György Négyesi
negyesigy at gmail.com
2018. Jún. 1., P, 19:17:24 CEST
Pardon sem az egyes levéltárosokra vonatkozóan
4si Gyuri
30 4358481
sakk-magazin.hu/4si
2018. június 1. 19:16 György Négyesi írta, <negyesigy at gmail.com>:
> Nagyon nem értem a hozzászólókat, nem a Magyar Állam ellen indítanánk
> pert, hanem a Magyar Nemzeti Levéltár ellen, a jogalkalmazásuk miatt
> S nem értem a gúnyos hozzászólást nem az egye levéltárosokra vonatkozóan,
> a Pest Megyei Levéltár Igazgatója talán csak komoly személyiség? Vagy
> tévednék???
>
> 4si Gyuri
> 30 4358481
> sakk-magazin.hu/4si
>
> 2018. június 1. 19:10 László Kulcsár írta, <laszlo.j.kulcsar at gmail.com>:
>
>> Egyetértek az előttem szólókkal a perrel kapcsolatban. Egy pert az
>> államhatalom minden esetben személyes sértésnek fog venni, hiszen ez arra
>> utal, hogy a jogszabály alkotásakor ostobaságot csináltak, és még ha
>> véletlenül meg is nyerné a MACSE a pert, akkor találnának valami más
>> indokot az eredeti állapot visszaállítására, vagy még nagyobb zűrzavar
>> alkalmazására (akár cinikus módon az új EU-s jogi szabályozásra
>> hivatkozva). A jelenlegi anyakönyvi védettségi szabályozást a magam
>> részéről túlzott marhaságnak tekintem, de ezen változtatni csak átgondolt
>> lobbipolitikával lehet, ahol a jogalkotó vagy -alkalmazó úgy érzi, hogy ő
>> is nyer valamit a változással. Szerintem ez egy fontos és érdekes vita
>> lehetne az egyesület tagsága körében, hiszen a helyzet megváltozása
>> mindannyiunk érdeke.
>>
>> És valóban, az isten szerelmére, nehogy az FS-t hozza fel valaki ebben a
>> folyamatban, mert ha a magyar jogalkotók elég hangosan pampognak, akkor az
>> FS pusztán azért is korlátozhatja az adatokhoz hozzáférést, hogy elkerülje
>> az azzal járó hivatalos panaszokat, jogi eljárásokat stb. Pampogásra pedig
>> mindig van idő és pénz, általában jóval több mint értelmes jogalkotásra.
>>
>> Laci
>>
>>
>> 2018-06-01 12:49 GMT-04:00 Zétény Szabó <zetenyszabo99 at gmail.com>:
>>
>> > Kedves Tamás!
>> >
>> > Valóban nem szabad hivatkozni az FS-re. Ugyanakkor a honlapot nem
>> > kapcsolnák le, "csak" a polgári anyakönyveket vetetnék le, vagyis
>> azoknak
>> > is csak egy kisebb, ámde nagyon fontos részét. Már ha levennék, hiszen
>> > elvileg kitehetik - ugyanakkor az is igyanúgy kifogásolható, mint a
>> > levéltári szabályzat, amit már említettek.
>> > Mert mondjuk nemességi iratok és egyházi anyakönyvek már nem
>> tartalmaznak
>> > korkátozott iratot. Meg a polgáriak egy része is ilyen talán.
>> >
>> > Ez mondjuk csak sejtés, főleg az utolsó mondat.
>> >
>> > Viszont nem érdemes pert indítani. Nemcsak azért, mert úgyis
>> elveszítjük,
>> > hanem azért is, mert a levéltárak is megjárnák, meg az FS-sel is
>> > leszedethetnék a születési anyakönyvek egy részét. Meg még akár a
>> > házasságiak egy részét is.
>> >
>> > Gyorgy Weber <wegyor at gmail.com> ezt írta (2018. június 1., péntek):
>> >
>> > > Kedves Lista!
>> > > Azért valahol tényleg agyrém ez az adatvédelem!
>> > >
>> > > Klinikán dolgozva tapasztaltam, hogyan bánnak a KÓRRAJZOKKAL! Nem egy
>> > > születési adattal, hanem teljes kórtörténetekkel. Százszámra. A modern
>> > > időknek megfelelően mindent számítógépen kezelünk, és minden
>> keletkezett
>> > > dokumentumot kinyomtatunk több példányban. Ha a beteg elhagyja az
>> > > intézményt, a kórrajza bekerül az archívumba, ami egy polc, amit az
>> > > irodista cunci évente kiürít, hogy elférjenek az új kórrajzok. [Nem
>> > nagyon
>> > > tehet mást, a hely kell neki, utasítást nem kap senkitől, hogy mit
>> > tegyen.]
>> > > A húsz évvel ezelőtt keletkezett iratok egyre hátrébb szorulnak, majd
>> új
>> > > hely kell, kevéssé látogatott folyosószakaszok, alagsor, padlás.
>> > Átpakolás,
>> > > sokadszora. Aki arra jár, és kedve van, egész klassz olvasmányokat
>> > találhat
>> > > egy-egy személyről. Milyen betegségei voltak korábban, menstruációs
>> > > zavarok, pszichiátriai kórképek, gyógyszerváltások, mit ír a CT a
>> > > veséjéről, urológus a húgyúti fertőzéseiről, nemi szerve fertőzéstől
>> való
>> > > érintettségéről, stb. Mikor melyik orvosnál miért járt. Ja, névvel,
>> anyja
>> > > nevével, lakcímmel, születési adatokkal, TAJ számmal párosítva persze.
>> > Ezek
>> > > a dossziék aztán kinyílva maradnak, eláznak, összekeverednek,
>> porosodnak,
>> > > szakadnak, az alagsorban patkányok és róka(!!! nem vicc!!) járja,
>> > > használja WC-nek, szétmállnak. Időnként jön egy kommandó, és (szinte
>> szó
>> > > szerint) belapátolják zsákokba, s valahová eltüntetik őket. (Nyilván
>> az
>> > > égetőbe kerül, de ezt nem tudom.) Miközben védjük a 100 éve
>> keletkezett
>> > > születési nevet...
>> > >
>> > > üdv:
>> > > gy.
>> > >
>> > >
>> > >
>> > > 2018. június 1. 12:30 Robee írta, <robee22 at freemail.hu>:
>> > >
>> > > > Ezért tiszta az, amit a románok csinálnak. Egységesen 100 év a
>> kutatási
>> > > > korlát. Mindegy, hogy állami vagy egyházi anyaköny és milyen típusú
>> a
>> > > > bejegyzés. Az már más tészta, hogy 100 év kutatási korlát egy
>> halotti
>> > > > anyakönyvnél nem biztos, hogy indokolt, de legalább egyértelmű. Az
>> > pedig
>> > > > tiszta haszon, hogy az anyakönyvek mellett vannak egyéb források
>> (pl.
>> > > > iskolai naplók, választói névjegyzékek, stb.) amelyek szintén
>> > > tartalmaznak
>> > > > személyes adatokat és azokra nem vonatkozik a korlátozás. Azt se
>> > > felejtsük
>> > > > el, hogy egyenesági leszármazottakra nem vonatkozik nálunk a
>> korlátozás
>> > > és
>> > > > van még pár kiskapu (pl. egyetemi kutatás) Azt pedig csak zárójelben
>> > > > jegyzem meg, hogy számos alkalommal tapasztaltam a korábbi
>> > > munkahelyeimen,
>> > > > hogy a dolgozók, betegek, ügyfelek, pályázók adataihoz gyakorlatilag
>> > csak
>> > > > az nem fért hozzá, aki nem akart. Üdv,Robi
>> > > > "Tamás Deák" <family at deakt.hu> írta:
>> > > > >A törvény egész végig anyakönyvi adatról és nem anyakönyvről beszél
>> > (3.
>> > > > >paragrafus), a Gazsi által idézett rész egészen pontosan a
>> levéltári
>> > > > >másodpéldányok olvashatóságát szabályozza (93/A).
>> > > > >
>> > > > >2018-06-01 11:41 GMT+02:00 koblac55 <koblac55 at gmail.com>:
>> > > > >
>> > > > >> Kedves Gáspár!
>> > > > >>
>> > > > >> Azt hiszem, a példád jól mutatja, hogy *jóindulatú hozzáállással*
>> > > > >> megoldható lenne a probléma:
>> > > > >>
>> > > > >> Ma az anyakönyvek (bocsánat, a másolatok!) túlnyomó többsége
>> > > > számítógépen
>> > > > >> olvasható a nagy levéltárakban. Ezeken a helyeken egyetlen
>> > szoftveres
>> > > > >> módosítással megoldható lenne, hogy minden születési anyakönyvnek
>> > > csak a
>> > > > >> bal fele legyen olvasható (a képernyő jobb oldala sötét
>> maradjon).
>> > > > Ebben az
>> > > > >> esetben az UB-ket nem látnánk, azaz mind Kakukk Márton, mind Lutz
>> > Gizi
>> > > > >> esetére a második sor maradna érvényes: " ha a halálozás éve nem
>> > > > ismert,
>> > > > >> az érintett születésétől számított száz év"... Igaz, a
>> > "kitakarással a
>> > > > >> "bejelentő" és az "anyakönyvvezető" neve és titok maradna, de ez
>> kit
>> > > > zavar?
>> > > > >>
>> > > > >> Itt például megkérdezhetnénk a levéltárakat, a szakembereik
>> > mennyiért
>> > > > >> végeznének el egy ilyen szoftveres módosítást. Becslésem szerint
>> > > > megérné,
>> > > > >> legalább annyira mint... (na jó, inkább nem írok példát).
>> > > > >>
>> > > > >> Egy ügyes jogász netán azzal is érvelhetne, hogy a törvény végig
>> > > > >> anyakönyvekről beszél - és nem találtam utalást arra, hogy mindez
>> > > > érvényes
>> > > > >> a levéltárakban őrzött és olvasható másolatokra!
>> > > > >>
>> > > > >> Talán az is megfontolandó, hogy a mormonok (familysearch)
>> > meghagyták a
>> > > > 100
>> > > > >> évnél idősebb születési anyakönyvek (pl. 1915-ös) olvashatóságát,
>> > > > vagyis ők
>> > > > >> nem úgy értelmezték, hogy az UB-k is beleszámítanak a
>> kutathatóság
>> > > > >> korlátozásába).
>> > > > >>
>> > > > >> Aztán, azt mondja a törvény, hogy a
>> > > > >>
>> > > > >> "...védelmi idő lejárta előtt is kutatható az anyakönyv, ha
>> > > > >>
>> > > > >> a) a kutatáshoz saját bejegyzése tekintetében az érintett, ...
>> > > > >> hozzájárult,"
>> > > > >> no, ez is érdekes, ha én adok Neked egy felhatalmazást, hogy
>> > "kutasd"
>> > > a
>> > > > >> rám vonatkozó anyagokat (mert pl. nem emlékszem a házasságkötésem
>> > > > hónapjára
>> > > > >> és napjára), akkor Neked odaadják az adott év anyakönyvét, és Te
>> > > > >> elkezdhetsz benne keresgélni, s persze közben látod az összes
>> többi
>> > > > >> bejegyzést?!
>> > > > >>
>> > > > >> Szóval talán van annyi ködös pont a törvényben, hogy mégiscsak
>> > megérne
>> > > > egy
>> > > > >> próbapert!
>> > > > >>
>> > > > >> Üdv, KL
>> > > > >>
>> > > > >>
>> > > > >> 2018-06-01 9:56 GMT+02:00 Péchy Gáspár <
>> > gazsi at pechy-de-pechujfalu.hu
>> > > >:
>> > > > >>
>> > > > >>> Anyakönyvek (bármely anyakönyvek) az Atv. 93/A. §
>> értelmében
>> > a
>> > > > >>> következőképpen kutathatók:
>> > > > >>>
>> > > > >>> az érintett halálozási évét követő harminc év után,
>> > > > >>> ha a halálozás éve nem ismert, az érintett születésétől
>> > számított
>> > > > >>> száz év, vagy - ha az későbbi - a bejegyzés keletkezésétől
>> > számított
>> > > > >>> hetvenöt év után,
>> > > > >>> ha sem a születés, sem a halálozás időpontja nem ismert, a
>> > > > bejegyzés
>> > > > >>> keletkezésétől számított hetvenöt év után.
>> > > > >>>
>> > > > >>> *Tehát az első és főszabály: az érintett halálozási évét követő
>> > > harminc
>> > > > >>> év után !*
>> > > > >>>
>> > > > >>> Mit jelent ez?
>> > > > >>>
>> > > > >>> *Azt, hogy SENKINEK az elhalálozási adatait (akár csak évszám)
>> > nincs
>> > > > >>> jogom megtudni anyakönyvi iratokból, míg el nem telt 30 év.*
>> > > > >>>
>> > > > >>> Mit eredményez ez a gyakorlatban:
>> > > > >>>
>> > > > >>> 2018-ban keresem Kakukk Márton anyakönyvi adatait, aki született
>> > > > >>> 1916-ban, meghalt 1980-ban.
>> > > > >>> - kereshetem ( s meg is találom ) a halotti anyakönyvekben
>> 1987-ig
>> > > > >>> bezárólag.
>> > > > >>> - *NEM kereshetem az 1916-os anyakönyveket, hiába telt el 100
>> év -
>> > > > >>> MIÉRT?*
>> > > > >>>
>> > > > >>> Mert:
>> > > > >>>
>> > > > >>> - az 1916-os születési anyakönyvben ott van Kakukk Márton
>> születése
>> > > > >>> (1916.02.16) 189-es sorszám alatt...
>> > > > >>> ... s mögötte 2 sorral 191- es sorszámmal Lutz Gizi születése
>> > > > található
>> > > > >>> (1916.02.16) és UB bejegyzésként ott van, hogy Lutz Gizi meghalt
>> > > > >>> 2016.03.16.-án !!
>> > > > >>>
>> > > > >>> *Ha megtalálom Kakukk Marci születését, LÁTOM, hogy Lutz Gizi
>> > meghalt
>> > > > >>> 2016.03.16.-án:*
>> > > > >>> *Van jogom megismerni ezt az adatot? *
>> > > > >>>
>> > > > >>> *NINCS, hiszen Lutz Gizi halálától még nem telt el a 30 év.*
>> > > > >>>
>> > > > >>> Ennyi. *Érdemes pert indítani* a levéltár ellen (merthogy a
>> > törvény -
>> > > > >>> második helyen - a születéstől számított 100 évet ír) ? - *NEM,
>> > > biztos
>> > > > a
>> > > > >>> pervesztés*.
>> > > > >>>
>> > > > >>> Üdv,
>> > > > >>> Gazsi
>> > > > >>>
>> > > > >>> P.S. ... és még jó, ha azt feltételezzük, hogy az UB a halálozás
>> > > > dátumát
>> > > > >>> fedi - de mi van, ha a levéltár szerint házasság is lehet :)
>> > > > >>>
>> > > > >>> --
>> > > > >>> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE)
>> levelezőlistája
>> > > > >>>
>> > > > >>> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos
>> > leveleket
>> > > > >>> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és
>> más
>> > > > >>> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
>> > > > kapcsolatos
>> > > > >>> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
>> > > > >>> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem
>> szoros
>> > > > >>> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
>> > > > >>> A lista címe: macse at googlegroups.com
>> > > > >>> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>> > > > >>> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet
>> erre a
>> > > > >>> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> > > > >>> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó
>> leveleket a
>> > > > nyílt
>> > > > >>> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailm
>> > > > >>> an/listinfo/csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
>> > > > >>>
>> > > > >>
>> > > > >> --
>> > > > >> A Magyar Családtörténet-kutató Egyesületet (MACSE)
>> levelezőlistája
>> > > > >>
>> > > > >> A lista szigorúan csak az Egyesületünk életével kapcsolatos
>> > leveleket
>> > > > >> fogad. Például a tagsággal, a honlappal, az adatbázisainkkal és
>> más
>> > > > >> projektjeinkkel, a MACSE vacsorákkal, a rendezvényeinkkel, stb.
>> > > > kapcsolatos
>> > > > >> leveleket várunk a listára. Szigorúan tilos a listára politikai,
>> > > > >> világnézeti, vallási vagy más az Egyesületünk életével nem szoros
>> > > > >> kapcsolatban levő témákkal foglalkozó leveleket küldeni.
>> > > > >> A lista címe: macse at googlegroups.com
>> > > > >> A lista honlapja: http://groups.google.com/group/macse?hl=hu
>> > > > >> Ha le akarsz iratkozni a listáról, küldjél egy üres üzenetet
>> erre a
>> > > > >> macse+unsubscribe at googlegroups.com címre.
>> > > > >> A családkutatással, családtörténettel, stb. foglalkozó leveleket
>> a
>> > > nyílt
>> > > > >> (bárki által elérhető): http://levlista.theka.hu/mailm
>> an/listinfo/
>> > > > >> csaladtortenet levelezőlistára várjuk.
>> > > > >>
>> > > > > == == == == ==
>> > > > >Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > > >___________________________________________________________
>> > > > __________________
>> > > > >levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > > > csaladtortenet
>> > > > >Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > > == == == == ==
>> > > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > > ____________________________________________________________
>> > > > _________________
>> > > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > > > csaladtortenet
>> > > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > > >
>> > > == == == == ==
>> > > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > > ____________________________________________________________
>> > > _________________
>> > > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > > csaladtortenet
>> > > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> > >
>> > == == == == ==
>> > Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> > ____________________________________________________________
>> > _________________
>> > levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailman/listinfo/
>> > csaladtortenet
>> > Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>> >
>> == == == == ==
>> Támogatott csatolmányok:jpg, jpeg, gif, png, pdf; Max. méret: ~3 MB
>> ____________________________________________________________
>> _________________
>> levelező lista honlap: http://levlista.theka.hu/mailm
>> an/listinfo/csaladtortenet
>> Levlista fórum: http://forum.csaladkutatas.hu
>>
>
>
További információk a(z) csaladtortenet levelezőlistáról